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柞里子

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澳洲大头

现如今可以如此公开与“警方”周旋。。。。可见专制的大厦正在瓦解。。。。。。一个真正的公民社会正在诞生。

袜贩

澳洲大头 发表于 2013-1-31 19:59
现如今可以如此公开与“警方”周旋。。。。可见专制的大厦正在瓦解。。。。。。一个真正的公民社会正在诞生 ...

公民社会？ 埃及如何？

柞里子

澳洲大头 发表于 2013-1-31 19:59
现如今可以如此公开与“警方”周旋。。。。可见专制的大厦正在瓦解。。。。。。一个真正的公民社会正在诞生 ...

这个未必是瓦解，可能是改革，来自上方的主动，当然可能迫于压力或应该与时俱进的认识或二者兼而有之

澳洲大头

袜贩 发表于 2013-1-31 23:49
公民社会？ 埃及如何？

你怎么尽向不好的看齐啊

澳洲大头

柞里子 发表于 2013-2-1 03:09
这个未必是瓦解，可能是改革，来自上方的主动，当然可能迫于压力或应该与时俱进的认识或二者兼而有之 ...

同意。总之是正在进步。

历史的车轮轰隆隆滚滚向前，袜贩想复辟倒退已经不可能了

袜贩

澳洲大头 发表于 2013-2-1 03:48
你怎么尽向不好的看齐啊

你举几个由下而上从独裁或威权实现民主的发展中国家的例子，看看有几个真正的实现了公民社会？ 那么因为实现民主化而导致混乱或经济停滞不前的国家又有多少？

韩国，台湾算是不错的例子，但他们是上下一起，更多的是从上而下，逐步实现的。俄罗斯人民的文化素质远在中国之上，但91年以后的民主化所导致的混乱使他们倒退了多少年？ 还要说说利比亚，海地，阿富汗，伊拉克，菲律宾，。。。

袜贩

澳洲大头 发表于 2013-2-1 03:54
同意。总之是正在进步。

历史的车轮轰隆隆滚滚向前，袜贩想复辟倒退已经不可能了 ...

呵呵，听着和温家宝的假大空式的讲话似的。

柞里子

袜贩 发表于 2013-2-1 06:00
你举几个由下而上从独裁或威权实现民主的发展中国家的例子，看看有几个真正的实现了公民社会？ 那么因为实 ...

打倒某国人民素质高于另一国之说。

首先，素质是什么？难以定义。
第二，文化、习俗的不同，会影响你对别人产生误解与错觉。
第三，你对自己人知道多少？
第四，你对外人又知道多少？

举个实例：大伙都以为犹太人团结。
俺原本也这么想。
后来有了几个犹太朋友，人家告诉俺：内部勾心斗角得厉害，而人家觉得：你们中国人挺团结。

总之，家家有本难念的经，皆有不足为外人道之事，皆有外人没法获知之处。

袜贩

柞里子 发表于 2013-2-1 06:11
打倒某国人民素质高于另一国之说。

首先，素质是什么？难以定义。

你眼睛还在不在了？ 我说的是文化素质。难道这个还要挣吗？ 俄国人教育水平比中国高很多，这难道不是事实？

柞里子

袜贩 发表于 2013-2-1 06:30
你眼睛还在不在了？ 我说的是文化素质。难道这个还要挣吗？ 俄国人教育水平比中国高很多，这难道不是事实 ...

我不觉得是。
首先，什么叫教育水平？
我就认为难以定义。
有多少人上小学，中学，大学，也许能得处个比较正确的统计数字。
不过，这并不代表文化水平与教育水平。
各国的同级别学校，教的未必是同样的东西，学到的未必是同样的东西。
比如，米国高中物理课本里会出现现任总统的头像。都在教什么？
米国从初中到高中，都可以不学地理，历史可以是学体育的人在教
（我两个女儿的学校都是这样的，这学校多年来被认为是高水平的学校，每年进入IVL的也不乏其人）

有位朋友，是文革中中国一流大学毕业的。
朋友的儿子米国一流州立大学化学工程系毕业，后来在一流私立大学医学工程学成博士，现在在一流医学院做博士后。
据朋友说，他儿子的数学水平绝对不如他那一代中国学生。
俺对人家的专业一窍不通，不敢置喙。不过，据俺的了解，这人的文化水平也很不咋地。

总而言之，文化水平，不是一个能够以学历下判断的。
学位高者，文化水平未必高。
学历低者，文化水平未必的。
人的道德素质，判断能力，也未必与文化程度成正比。
政治是文化、道德、认识能力、....等等的混合物。

柞里子

柞里子 发表于 2013-2-1 07:25
我不觉得是。
首先，什么叫教育水平？
我就认为难以定义。

上帖不让再多写了。
没写完的只好搁这儿：

政治素质就更难说了。

澳洲大头

柞里子 发表于 2013-2-1 07:27
上帖不让再多写了。
没写完的只好搁这儿：

嗯？怎么还有字数限制？我回头查查。。。。。。

打到袜贩！

澳洲大头

袜贩 发表于 2013-2-1 06:00
你举几个由下而上从独裁或威权实现民主的发展中国家的例子，看看有几个真正的实现了公民社会？ 那么因为实 ...

由上也好，由下也好，不是谁能控制的了的。能进步就是好事。

”混乱”的事应该避免。但也不能因噎废食。

像你这样阻碍改革，只会给今后的变革带来更大的“混乱“隐患 增加社会变革的成本。

袜贩

澳洲大头 发表于 2013-2-1 11:56
由上也好，由下也好，不是谁能控制的了的。能进步就是好事。

”混乱”的事应该避免。但也不能因噎废食。 ...

坏了，带上阻碍改革的帽子了。

不过我老了，无所该谓了。

改革也好，民主化也好，只是手段，目的是让公民有个公平，公正，清廉的环境。但这个过程应该尽量减小对经济发展的冲击。这点对发展中国家尤其关键。

很多事实证明，由下而上的突变式改革，最终带来的是混乱，暴力，无序。