关于“想象力”的争议

UWB

我其实担心的就是某人自己觉得已经消化的东西，觉得已经是cliche的玩艺儿，在别人眼里却是十足的创意。当 ...
不道 发表于 2010-7-23 06:44

    那他就是没走足够远。。　或者没有足够了解他的观众。。

UWB

可能那些有追求有才能的都在想着搞出自己特色的东西来，可有那么容易么？说不定悬梁刺骨弄出来的，结果还 ...
gege1 发表于 2010-7-23 06:43

    艾。所以靠这个吃饭太难了。还是业余好。不想做了就挂。

不道

是啊。。
UWB 发表于 2010-7-23 06:53

英雄啊！哈哈。

奇怪，其实图片和这个影像还是有很大区别的，但不知怎么回事儿，联想到的居然是这个，可能是因为人物与背景的超现实联系？

呼唤一下无戒，无戒， 无戒， 我们跟这儿掐超现实梦境呢，赶紧起床找网吧去。。。

新满人

你看你看，没法沟通么，人家追求的奏是“刻意模仿”，“刻意模仿”is the whole and only point here，:w ...
不道 发表于 2010-7-22 17:53

这个我同意。所以老满前面有说，他有他喜欢的style。别人未必喜欢。老满是不想指责他的，只是表达一下这不是我的菜。 不过，我对大眼背后的思考和他追求的“同人文化”还是很有兴趣的。老满宁愿相信他目前是在一个表现手法不很成熟的阶段。期待他有更多好的作品出现。老满期待这个“妙”处早日呈现给我们。得谢谢道长的引荐。否则我们都错过了一个自我反思、调整总结的机会。


说到EXACTLY COPY，老满之所以不太认同，是因为对原作者有些不尊重的味道。这个是见仁见智的了。呵呵。

不道

这个我同意。所以老满前面有说，他有他喜欢的style。别人未必喜欢。老满是不想指责他的，只是表达一下这 ...
新满人 发表于 2010-7-23 07:00

大眼自己可能也不知道啥是“同人文化”，就跟氧气被发现以前大家还是要呼吸一样，呵呵。

摄影上的刻意模仿好像不那么常见，但是文字上的这种游戏却已经蔚然成风，模仿[多收了三五斗]，[纪念刘和珍君]的各类文字充斥网络，哈哈，对了，咱公摄N多的伪毛主席语录，其实就是一种“同人文化”现象么。。。

新满人

大眼自己可能也不知道啥是“同人文化”，就跟氧气被发现以前大家还是要呼吸一样，呵呵。

摄影上的刻意模 ...
不道 发表于 2010-7-22 18:09

这个不一样。这些伪语录，在某些或很多的场合，都给人一种“妙语”的感觉。有一种绝非简单COPY所能带给大家的享受。

UWB

再问个相关的问题：
古典音乐，歌剧都是很多不同的人，不同的乐队演奏唱一样的东西。当然质量，水准有区别，但是总的来说，大家看的就是这个。　你弹贝多芬跟我弹贝多芬比。　

可是现代音乐，不自己写歌，自己作曲唱的，总让人觉得是低人一等。靠唱COVER成名更让人不耻。。　
为什么呢？。。　

UWB

大眼自己可能也不知道啥是“同人文化”，就跟氧气被发现以前大家还是要呼吸一样，呵呵。

摄影上的刻意模 ...
不道 发表于 2010-7-23 07:09

还是不一样的。　虽然说不上是拔高，但是是消化了，借鉴了，SATIRIZE。
如果用文字来打比方，我觉得这个跟DAN　BROWN用同一个情节写两本书差不多。
当然他也被指责过抄袭别人。

新满人

再问个相关的问题：
古典音乐，歌剧都是很多不同的人，不同的乐队演奏唱一样的东西。当然质量，水准有区别 ...
UWB 发表于 2010-7-22 18:33

    你这个例子跟张大千临摹敦煌壁画似有异曲同工之处。贝多芬已成逝者，我们无法听他自己来演奏和解读他的作品。只有通过不同的人的表演来体悟，欣赏各自的理解与表现。对故人、古人的作品COPY，再创作。都好理解。不过现在这个时空漂移了。这种COPY用到了极致。大有实时COPY的味道了。老满要问，这有什么不妥吗？古人可COPY，现代人如何就不能COPY？但如果都这样，这生活岂不是很无聊、很无赖？（cliche？）用道长的解释：这是不能欣赏Cliche的人所不能体悟到的。

问题多

我的意思是说，很多时候被完全消化了的东西很难记起原来的形态，不光是食物，idea作为精神食粮也一样，有 ...
不道 发表于 2010-7-23 06:36

    你还是在跑题。跟你说你得看看章鱼的概率呢。

一个人拿着相机拍自己的影子，是不是很容易就可以发生的？

但是，马桶这张画里面有几个要素：地上的杂志，手纸，人坐在马桶上，裤子没穿好，人物表情。。。。这是多少个元素？你挨个儿都类似，那就是个概率很小的事件了。多了我还没看，连续三张照片，多少个元素？小女孩那张，连角度都差不多。除非他记忆力惊人....但是，如果他记忆力惊人到这个程度的话，他肯定也就记着是受别人启发的了。嘿嘿

问题多

再问个相关的问题：
古典音乐，歌剧都是很多不同的人，不同的乐队演奏唱一样的东西。当然质量，水准有区别 ...
UWB 发表于 2010-7-23 07:33

    演员不是剧作家。你唱别人的歌，也得给人家版权税，或者说我唱一首歌，由不道作曲，UWB填词。但是如果我说：我唱一首我刚创作的歌。那就有问题了。

以前没有版权的概念，而且圈子里人少，抄袭也不那么容易，知名艺人不至于因为你抄袭就丢了饭碗。现在不一样了，世界大同了，你抄他的，很可能他就没饭吃了。

UWB

演员不是剧作家。你唱别人的歌，也得给人家版权税，或者说我唱一首歌，由不道作曲，UWB填词。但是如 ...
问题多 发表于 2010-7-23 08:13

我是问为什么古典音乐允许或者说基本体系已经就是大家再创作不是自己的东西，
而现代音乐完全不是这样。
说的不是版权的问题。而是是否被接受和认可的问题。
付版税唱BOB　DYLAN的歌，唱得比他的公鸭嗓子好听，也不能让别人象喜欢BOB　DYLAN那样崇拜喜欢啊。。

UWB

你这个例子跟张大千临摹敦煌壁画似有异曲同工之处。贝多芬已成逝者，我们无法听他自己来演奏和解读 ...
新满人 发表于 2010-7-23 08:08

有一部分人这样就可以了。　大家要是都COPY就没有可以COPY的了。。。

问题多

我是问为什么古典音乐允许或者说基本体系已经就是大家再创作不是自己的东西，
而现代音乐完全不是这样。 ...
UWB 发表于 2010-7-23 08:20

    我说的就是这个意思啊。付给bob dylan版税是为了让他能继续持创作这碗饭。但是不意味着那个唱歌的就变成作曲的了。古典音乐也是一样。你弹贝多芬的曲子弹得再好，人家也只能叫你钢琴家，你也不能把自己称为作曲人。

弹钢琴的，或者唱歌的只不过是把别人的作品展示给别人而已。

UWB

我说的就是这个意思啊。付给bob dylan版税是为了让他能继续持创作这碗饭。但是不意味着那个唱歌的就 ...
问题多 发表于 2010-7-23 08:29

    我是问为什么现代的，光唱歌的为什么没有会写会唱歌的那么风光。。。给　BOB　DYLAN钱并没有抬高唱的人的被接受的水平。
再怎样也就是个翻唱的。
但是以前这两样是可以分开的。　现在古典音乐来说也还是分开的。　钢琴家也是艺术家。并不比作曲家低一等。
现在不会写就不够水平。。

ok, i hope you see the difference between how you interpreted my question and what i was really asking..
It is getting late and I don't know if there are other ways of explaining my question..