茉莉花玩笑

新满人

TNND，不说两句这泥坑里的大头要造反啊。呵呵！

先来说说你的民主空谈问题。

你大头的心思是司马昭之心路人皆知。为啥“茉莉花”是你一个人跳出来啊，说明你有共鸣。你不点破大家也知道你想啥。

老满从来认为经济基础决定上层建筑。当年六四时，老满也是冲锋陷阵、堵坦克、住广场的一条硬汉。以为领导只要简单顺从群众意识，民主就实现了呢。到了西方看了、也品尝了梨子的味道，才知道这个社会成本有多高，文化成本又有多高。我们都是胡子一大把的人了，不替自己想想，也应该替国内的普通老百姓想想。西方式民主这个药吃下去，他对中国的副作用是什么？有多大？再好的好的东西，他也有个可操作性大小的问题。如老满所说，中国现代化进程，不单单是一个生活现代化问题。也是一个社会大变革的工程。是工程就要讲究次序、质量。简单的掀翻现有系统从头做起，谁能替代GCD？现如今的一帮阿猫阿狗，就是你大头也不是个人民群众信得过的人！跟着茉莉花吆喝的精英，不是给中国的现代化进程添乱，就是从根本上在破坏这个过程。

撇开文化不同，就谈你的普世价值的具体实践。如果这种自下而上的动荡就能带来你那普世价值的实现，那真是太NAIVE了。
1. 看看现如今那些西方国家，哪个政客是真正代表你小民的？人家真正代表的是利益集团。这可以从投票率低看出来。老百姓也不傻，不想被你利用。呵呵。这事到了中国又会怎么样？恐怕一样，还会更糟。因为今天的中国比资本主义还资本主义。
2. 十三亿中的八九亿人都来投票直选LD？主意不错，操作性不强。中国搞一次选举浪费的资源（纸张、油料等等）就可能是美国的三倍，美国搞一次全国选举少说就是几亿美元，中国就是三倍。在目前条件下，单经济负担一项，中国都搞不起。你按西方标准来搞就是没有可操作性 - 至少是目前没有。所以不能简单套用。问题是中国不套用，你大头又要说中国是搞假民主了。
3. 我们推动中国社会民主化，一定要循序渐进。跟做工程是一个道理。我们只能在坚守质量的前提下，加快进程。如果脱离一种社会发展次序来谈立即实现民主，不是缺乏严肃认真的工程师的态度，就是空想，或是捣乱。怎么看你大头都是捣乱。

柞里子

TNND，不说两句这泥坑里的大头要造反啊。呵呵！

先来说说你的民主空谈问题。

你大头的心思是司马 ...
新满人 发表于 2011-2-24 07:48

真觉得自己代表人民，怕什么民选？坚决支持党的民主与法治的号召。嘿嘿
打倒一小撮拥护专制的反动派！

袜贩

TNND，不说两句这泥坑里的大头要造反啊。呵呵！

先来说说你的民主空谈问题。

你大头的心思是司马 ...
新满人 发表于 2011-2-24 07:48

不过，别提造反。大头已经在问咱是不是要在公摄掀起茉莉花革命了。 突然想起了叶公。。。。。

袜贩

真觉得自己代表人民，怕什么民选？坚决支持党的民主与法治的号召。嘿嘿
打倒一小撮拥护专制的反动派！
:h ...
柞里子 发表于 2011-2-24 07:54

请注意，有人冒用老柞的马甲在发帖！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


请大头明察！

新满人

不过，别提造反。大头已经在问咱是不是要在公摄掀起茉莉花革命了。 突 ...
袜贩 发表于 2011-2-23 18:57

茉莉花？西兰花也不怕。乱了敌人，也乱了自己。

澳洲大头

请注意，有人冒用老柞的马甲在发帖！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


请大头 ...
袜贩 发表于 2011-2-24 07:58

    不会吧？他有两个马甲，如果是，他肯定会出来声明的。。。。。

你觉得他的观点奇怪么？你以为他是你们佳能独裁帮的么？他从来没有反对过民主啊。。。。

柞里子

请注意，有人冒用老柞的马甲在发帖！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


请大头 ...
袜贩 发表于 2011-2-24 07:58

我都不知道，你怎么知道？嘿嘿

柞里子

不会吧？他有两个马甲，如果是，他肯定会出来声明的。。。。。

你觉得他的观点奇怪么？你以为他是 ...
澳洲大头 发表于 2011-2-24 08:22

94。
大头明察秋毫。嘿嘿

澳洲大头

TNND，不说两句这泥坑里的大头要造反啊。呵呵！

先来说说你的民主空谈问题。

你大头的心思是司马昭之心路人皆知。为啥“茉莉花”是你一个人跳出来啊，说明你有共鸣。你不点破大家也知道你想啥。

老满从来认为经济基础决定上层建筑。当年六四时，老满也是冲锋陷阵、堵坦克、住广场的一条硬汉。以为领导只要简单顺从群众意识，民主就实现了呢。到了西方看了、也品尝了梨子的味道，才知道这个社会成本有多高，文化成本又有多高。我们都是胡子一大把的人了，不替自己想想，也应该替国内的普通老百姓想想。西方式民主这个药吃下去，他对中国的副作用是什么？有多大？再好的好的东西，他也有个可操作性大小的问题。如老满所说，中国现代化进程，不单单是一个生活现代化问题。也是一个社会大变革的工程。是工程就要讲究次序、质量。简单的掀翻现有系统从头做起，谁能替代GCD？现如今的一帮阿猫阿狗，就是你大头也不是个人民群众信得过的人！跟着茉莉花吆喝的精英，不是给中国的现代化进程添乱，就是从根本上在破坏这个过程。

撇开文化不同，就谈你的普世价值的具体实践。如果这种自下而上的动荡就能带来你那普世价值的实现，那真是太NAIVE了。
1. 看看现如今那些西方国家，哪个政客是真正代表你小民的？人家真正代表的是利益集团。这可以从投票率低看出来。老百姓也不傻，不想被你利用。呵呵。这事到了中国又会怎么样？恐怕一样，还会更糟。因为今天的中国比资本主义还资本主义。
2. 十三亿中的八九亿人都来投票直选LD？主意不错，操作性不强。中国搞一次选举浪费的资源（纸张、油料等等）就可能是美国的三倍，美国搞一次全国选举少说就是几亿美元，中国就是三倍。在目前条件下，单经济负担一项，中国都搞不起。你按西方标准来搞就是没有可操作性 - 至少是目前没有。所以不能简单套用。问题是中国不套用，你大头又要说中国是搞假民主了。
3. 我们推动中国社会民主化，一定要循序渐进。跟做工程是一个道理。我们只能在坚守质量的前提下，加快进程。如果脱离一种社会发展次序来谈立即实现民主，不是缺乏严肃认真的工程师的态度，就是空想，或是捣乱。怎么看你大头都是捣乱。 新满人 发表于 2011-2-24 07:48

OK，我就不揣测你的“心思”了。只就你的言论评论一下。

a. 我估计你就没仔细看我的主帖。只看见茉莉花三个字就想当然以为我在支持动乱（用你的话说是“跟着精英吆喝”）。建议你回去再看一遍。嘿嘿，哪怕把题目再读一遍：《茉莉花玩笑》，是一个笑话、闹剧。而且我只是完全中立的客观报道，并未加任何评论。一个正常的社会应该不忌讳报道发生的事件，无论这事件是好事还是坏事。读者自有分析。如果连对事件本身的报道都受不了，那如何容忍不同的观点的发表呢？

b. 我经常贩卖民主是真，但你回翻一下我所有的言论，什么时候说过要“掀翻”GCD？这就是你们佳能独裁帮的误区：以为一提民主就是要推翻GCD、谁来替代GCD。GCD为什么就不能在民主制度下继续执政呢？我觉得你的担心是多余的。那些“群众信不过的阿猫阿狗”，你还担心群众投他们的票？自相矛盾吧？

c. 你的1、2、3都是民主操作的技术性问题。可以放开让专家们去研究，看看如何建立适合中国的民主体系。但这不影响民主的普世价值。你口口声声“小老百姓”。民主应该比专制对小老百姓更有利。今天中国经济改革的成果正在被权、势、寡头、甚至黑社会所吞噬，贫富差别越来越大。小老百姓（弱势群体）的权利越来越得不到保障。如果现在不进行有序的政治改革，逐渐过渡到民主法制体系，那么社会压力就会越聚越大，等到哪一天真的革命了，建立新秩序的成本将会非常大，各种结果都有可能，甚至会使国家倒退多少年。不要说我耸人听闻，六四你也经历过了。这难道是你老满想看到的？

柞里子

OK，我就不揣测你的“心思”了。只就你的言论评论一下。

a. 我估计你就没仔细看我的主帖。只看见茉莉花 ...
澳洲大头 发表于 2011-2-24 08:43

老满一心恢复满清王朝。嘿嘿。如果民主了，那希望就彻底完了。
专制嘛，还有复辟的可能。看看西班牙。呵呵。

袜贩

OK，我就不揣测你的“心思”了。只就你的言论评论一下。

a. 我估计你就没仔细看我的主帖。只看见茉莉花 ...
澳洲大头 发表于 2011-2-24 08:43

也就是说，你也不赞成茉莉花式的革命，而是希望渐进式的改革，最终平和的达致民主和自由。是吧？ 其实赞成茉莉花，就是赞成立即推翻GCD，不管后果是什么。

澳洲大头

也就是说，你也不赞成茉莉花式的革命，而是希望渐进式的改革，最终平和的达致民主和自由。是吧？ 其实赞 ...
袜贩 发表于 2011-2-24 09:41

    谢谢你仔细阅读我的文字。。。。。还有救。。。。。。

茉莉花也好，紫荆花也好，人民有应该有表达的自由。这一点我是赞成的。你赞成封锁我们的网站吗？

柞里子

也就是说，你也不赞成茉莉花式的革命，而是希望渐进式的改革，最终平和的达致民主和自由。是吧？ 其实赞 ...
袜贩 发表于 2011-2-24 09:41

就理论而言，立即推翻未必好。所谓未必好，并不排除有好的可能。


就实际而言，但凡能够被立即推翻的政权，立即推翻之，未必就不好。
因为但凡能被立即推翻的政权大抵是最坏的政权，故立即推翻之后的政权即使不如理想，
更坏的可能性几乎不存在。嘿嘿

柞里子

就理论而言，立即推翻未必好。所谓未必好，并不排除有好的可能。


就实际而言，但凡能够被立即推翻的政 ...
柞里子 发表于 2011-2-24 09:53

比较糟糕的情形是：
现政权有一定的支持率，
企图立即推翻导致内战与割据。

jimbo

老满一心恢复满清王朝。嘿嘿。如果民主了，那希望就彻底完了。
专制嘛，还有复辟的可能。看看西班牙。呵 ...
柞里子 发表于 2011-2-24 09:03

一直想问‘老满，满人，新满人。。。’的来源？ 真的是与满清有联


老满还在TAM堵过坦克，厉害。