土豆烧牛肉

gege1

我还是觉得你说的和我的没有大的区别，而是你后面有的推理总是超过我想说的范畴。
    1。市井摄影会比绝大多数风景摄影更能传世，这不说是说摄影作品不同的题材受到的关注度随时间变化的轨迹不一样。我们要看的是这个关系是否存在，如果存在的话这个关系产生的原因是什么。不道一直想说这个关系产生的原因不光是时间。你想说这个问题不能作为判断标准。问题是，判断标准不属于这个命题的范畴。“其实百年千年后，肯定也会有人对风景摄影比对人文摄影更有兴趣。”这个我不否认，所以我的命题说的是吸引更多的关注，而不是所有的关注。

2。“人们可能会对梵高特纳各有所爱，但肯定对我的涂鸦不屑一顾”。那可不一定。大师活着的时候被人说成是垃圾，死后才让人当成了大师的例子很多啊。千万别把你的涂鸦扔了。此外，如果你真相信有艺术价值的所谓标准的话，你就给我指出一两位现在不被人看好，但是你觉得他的“艺术价值”很高，100年后肯定被称为大师的画家或者摄影家，并说明他的艺术价值体现在哪里？

3。 “未来的历史博物馆和美术馆，如果还展览摄影作品的话，相信是会有风景的。”我也同意。现在也有，极少数开先河之作而已。可是街头摄影，普通人的废片都能拿出来展览，嘿嘿

4。 “要靠其它手段，比如摄影得加上文字，电影非得加上字幕......”这不是我的意思了。我说的是，观众说自己和作者有共鸣，作者又没说明他是什么用意，那只是观众的自鸣，不属于共鸣的范畴，特别是作者都死了100年以后。如果作者想不让人歪曲他的意思，那就得说清楚了他是什么意思，否则想让观众共鸣只能是奢望。当然，也保住准有那么一两个歪打正着的。嘿嘿

也许我们会殊路同归，不过
1。你说的传世是指什么，指将来的博物馆艺术馆出版物里市井摄影多于风景摄影，大众的摄影作品的accecibility？还是指将来的人们会对现在的市井摄影比对风景摄影更感兴趣？ 如果是前者，我有些怀疑，摄影展和摄影书还是会照顾方方面面的题材的吧。即便是现今，两种题材的多寡有多少不同？现在一切digital化，不知道百年后信息将是如何储存和索取，但相信是越来越容易，各取所需。 谁会去过滤 flickr 和youtube 里的东西留传给后人？各种题材， 大师的和小众的作品可能一样的传世呢。要是后者，有可能， 原因我也说过，但如果一样传世，那又何妨。
2。 我没有足够的鉴赏力去判断和预测，但是作品有高下之分是肯定的，否则你要推翻的可就大了，你得重新定义艺术，艺术价值，历史价值，美学，甚至哲学，你肩上的担子重重啊。
3。 “普通人的废片都能拿出来展览”，那得看为什么拿来展览，而且普通人的山水片也有可能作为了解地貌变化用。
4。 “如果作者想不让人歪曲他的意思，那就得说清楚了他是什么意思” 这倒无妨。 但是摄影作品，其实绘画，小说，等等也一样，应该能自圆其说。

gege1

我说的是：你拍片子要有理论指导，做阶段性的有主题、有逻辑关系的系列，不要出门见到好看的就拍，拍了一堆单张的回来再编辑，而是你想好了主题再出去，只照有关系的，其他的再好也放弃。

要是你出门前做好拍市井照的准备，结果看到百年不遇的彩虹或奇云，也放弃不拍啊？

新满人

要是你出门前做好拍市井照的准备，结果看到百年不遇的彩虹或奇云，也放弃不拍啊？ ...
gege1 发表于 2011-1-12 21:45

    咱们是一个战壕的同志。   要是老满决不放弃。

gege1

给钱这个你要自己去争取。但你这个是可以写出点什么来的。   老满强烈要求大头先颁发一个摄影理 ...
新满人 发表于 2011-1-13 09:15

问题多也是理论家，只是老道更老奸巨滑，我半天才读完第一段。试掐一下哈。
”摄影是一种比较特殊的艺术形式，之所以说它特殊，是因为它除了“表达”之外（这是所有艺术的共性），还有“记录”的特性，我认为，通过记录实现表达，这是摄影之道。“
其实任何艺术都有其特殊性啊，且不去管它。 我觉得老道谈的摄影是指摄影里被称为Fine Arts 的那个类别。 因为有些类别的摄影是纯记录的，比如产品介绍，google map, 动植物人物（死的活的）标本。新闻摄影是记录性的，虽会参有些个人观点和倾向，但和老道说的表达可能还有不同，老道说的表达是指借助于相机和被摄物的一种艺术创作吧，表达情感情绪认知等等。。 再造一个有“我”的景象来。在人人有相机的今天，百姓的家居旅游照也大概不在老道的讨论范围之类。
数码时代给人们主观表达带来了极大便利，比如使用软件改变色彩和形式。但艺术摄影有主观表达由来已久，比如一只辣椒像人体雕塑，小孩儿像个恐怖分子。至于土豆烧牛肉还是牛肉烧土豆，作为艺术摄影，尽可随便。

不道

同志们，我缴械投降了。

绕了半天，我自己也晕了，哈哈。

gege1

我还没读完你的宏篇大论，弄清几个特性呢，先找到列下来再研究，
特性Ａ（能引起共鸣的人类情感之表达，从属于照片的表达属性）
特性Ｂ（信息量大，从属于照片的记录属性）
特性Ｃ（稀有性）

gege1

刚才看到Bakula的里斯本掠影里的UWB喜欢的黑白的第一张，我也喜欢，是因为那老太的皮鞋和裙裾和黑白有种旧照片的效果而带来的特别的感觉，如果老太穿着短裤，撒拉着拖鞋感觉可能会有不同。由此联想到VM的片子，其实我们在看老片子时，怀旧的情绪也让我们比较容易接纳和认同，甚至产生惊喜。

Stone

突然发现格格掐架也是非同一般！ 而且掐的平和，掐的文雅，不紧不慢。。。

问题多

这是哪跟哪啊？！扯远了。   不论你们俩认为分歧有多大，其实你们都没分歧。都是不要临时抱佛脚 ...
新满人 发表于 2011-1-13 09:14

   老满啊，老满。我这是在变相地向老道说：如果摄影者说了是1，你就应该相信它是1，不要首先想他是否说谎的意思。我觉得这是一个行业的诚信基础，否则那就什么也别干了。嘿嘿

问题多

要是你出门前做好拍市井照的准备，结果看到百年不遇的彩虹或奇云，也放弃不拍啊？ ...
gege1 发表于 2011-1-13 10:45

    如果你是一个街头摄影家，就没有必要么。当然，我并没有做到这个，因为很难。太容易被外界的诱惑所吸引的结果往往是自己想做的事情没做成。嘿嘿

问题多

也许我们会殊路同归，不过
1。你说的传世是指什么，指将来的博物馆艺术馆出版物里市井摄影多于风景摄影， ...
gege1 发表于 2011-1-13 10:22

    1。传世价值这个概念其实在历史文物和集邮中经常用到。可以用这么一个标准来看：如果你资源紧张，比如：家里没有地方，或者急需钱，你要扔掉或者廉价抛掉一批作品，你手里有几类照片，一类是你照的风景照，一类是街头人物照片。你会保留哪些？这是从你这一代传世的开始。但是，光传一代不行，而是要传无数代。那么，想想你国内的亲友，跟你说需要扔掉一批你以前照的照片，让你决定一下扔哪些。可是你又看不到这些照片，你会决定扔哪些？再轮到你的重孙子，手里拿着你当年照的这些照片（不是他自己照的），必须要扔掉一批，他会以扔什么照片为主？再考虑一下展览馆，也需要扔掉一批照片，他们会以扔掉什么照片为主？注意：我这里谈的不是个例，当然个人可以有个人的爱好，是说平均起来，人们大体上会怎样做。除此以外，堆在那里没人看也不行啊，那就只是传世，并没有体现其价值。我说的价值就是两个因素，一个是价格，另一个是关注人数。另外，你说的网络空间无限的说法并不成立。我虽然不搞技术，但是用杨澜的话说，是技术方面的“校董”。用我自己的话说就是技术投资方面的问题人士，专职提问题。提了问题，我才意识到，网络的空间也还是非常紧张的。如何清理网络垃圾是现在很让人头疼的问题。

2。 艺术价值不用重新定义，因为根本就没有定义出来过。你肯定没有办法预测，这不是你的能力问题，而是这个概念根本就是空的，人们说到它的时候最终还是用关注度，或者个人好恶，或者市场价格代替。

3。 "普通人的山水片也有可能作为了解地貌变化用"。当然，但是我说的是平均水平，不是说有可能存在的个例。你可以去展览馆看看100年前的摄影展，看看有多大的比重是街头摄影，有多大的比重是山水。

4。 “摄影作品，其实绘画，小说，等等也一样，应该能自圆其说。”不一定，小说其实也是，多数情况下作者不说，读者就看不出来最核心的意义。但是并不排除作者为了作品好买，就坡下驴地迎合读者。但是你找那些作家问问，私下里说读者或者观众是XX的特别多。

嘿嘿

新满人

突然发现格格掐架也是非同一般！ 而且掐的平和，掐的文雅，不紧不慢。。。 ...
Stone 发表于 2011-1-13 01:25

要么叫格格呢！有良好个人修养的！ 大鼎我们本家！  当然啦，咱们公社的这几位，都很有修养。

gege1

嘿嘿，掐也是整理思路呢，上吧，石头，满人。

gege1

[quote我还没读完你的宏篇大论，弄清几个特性呢，先找到列下来再研究，
特性Ａ（能引起共鸣的人类情感之表达，从属于照片的表达属性）
特性Ｂ（信息量大，从属于照片的记录属性）
特性Ｃ（稀有性）[/quote]
其实这3个属性对风景摄影也适用嘛。

gege1

1。传世价值这个概念其实在历史文物和集邮中经常用到。可以用这么一个标准来看：如果你资源紧张，比如：家里没有地方，或者急需钱，你要扔掉或者廉价抛掉一批作品，你手里有几类照片，一类是你照的风景照，一类是街头人物照片。你会保留哪些？这是从你这一代传世的开始。但是，光传一代不行，而是要传无数代。那么，想想你国内的亲友，跟你说需要扔掉一批你以前照的照片，让你决定一下扔哪些。可是你又看不到这些照片，你会决定扔哪些？再轮到你的重孙子，手里拿着你当年照的这些照片（不是他自己照的），必须要扔掉一批，他会以扔什么照片为主？再考虑一下展览馆，也需要扔掉一批照片，他们会以扔掉什么照片为主？注意：我这里谈的不是个例，当然个人可以有个人的爱好，是说平均起来，人们大体上会怎样做。除此以外，堆在那里没人看也不行啊，那就只是传世，并没有体现其价值。我说的价值就是两个因素，一个是价格，另一个是关注人数。另外，你说的网络空间无限的说法并不成立。我虽然不搞技术，但是用杨澜的话说，是技术方面的“校董”。用我自己的话说就是技术投资方面的问题人士，专职提问题。提了问题，我才意识到，网络的空间也还是非常紧张的。如何清理网络垃圾是现在很让人头疼的问题。

2。 艺术价值不用重新定义，因为根本就没有定义出来过。你肯定没有办法预测，这不是你的能力问题，而是这个概念根本就是空的，人们说到它的时候最终还是用关注度，或者个人好恶，或者市场价格代替。

3。 "普通人的山水片也有可能作为了解地貌变化用"。当然，但是我说的是平均水平，不是说有可能存在的个例。你可以去展览馆看看100年前的摄影展，看看有多大的比重是街头摄影，有多大的比重是山水。

4。 “摄影作品，其实绘画，小说，等等也一样，应该能自圆其说。”不一定，小说其实也是，多数情况下作者不说，读者就看不出来最核心的意义。但是并不排除作者为了作品好买，就坡下驴地迎合读者。但是你找那些作家问问，私下里说读者或者观众是XX的特别多。

嘿嘿

我可没说网络空间无限啊，其实在提到这些public storage 时我还在想将来用什么media储存信息呢（书千年不变，看看digital media吧），如何转换， 如何取舍，如何搜索。我只是想强调不会就题材甚至优劣去过滤的，最可能的是用时间来一刀切。所以人文能走向未来，山水也会。就是展览馆取舍时也会各种题材兼顾的。至于家庭影集，那就看什么对他们是重要的了，如果有难忘的旅行，山水照也会留下的吧。