试论道德沦丧与制度的关系

澳洲大头

如果政府是民选的，政府的素质多少反映国民的素质。
如果政府不是民选的，甚至是为数众多的国民不喜欢的 ...
柞里子 发表于 2011-10-27 07:36

    这个例子很好。

在自由开放的社会，下梁更会独立思考，很少受上梁的不正之影响。因为他们是主人，上梁是他们纳税养活为他们干活的。

而在专制社会，上梁是专门来管制甚至专政下梁的。上梁是主人，下梁是仆人。受压制的仆人看到主人胡作非为，心态容易扭曲。

-- 兼论道德与制度之关系

大家拿

他怎么背透了？你知道他下台之后靠演讲挣多少钱？没有人众多的人捧场，他上哪儿挣那么多？

下梁能 ...
柞里子 发表于 2011-10-26 19:09

上梁极为不正时，下梁是要受罪的，受罪时间长了，顶不住，房子就塌，为什么不能换根上梁呢？

澳洲大头

我两天都在想这个？
嘿嘿
柞里子 发表于 2011-10-27 08:14

是不是一直在想，不得而知，

大家拿

不在任，跟背不背无关。是制度决定的。如果制度允许再任，我想他还有希望打败小O之流。 ...
柞里子 发表于 2011-10-26 19:19

即便制度决定他可以连任，但当时人民能不能再信任他还要另说呢，所以你这个假设不能成立。

柞里子

即便制度决定他可以连任，但当时人民能不能再信任他还要另说呢，所以你这个假设不能成立。 ...
大家拿 发表于 2011-10-27 08:25

假设怎么不成立？你有铁证证明米国选民不信任他？网上有很多老米认为他比小O等人强多了。嘿嘿

澳洲大头

已经说得不能再明白了：政治制度与道德没有必然的因果关系。
你的论题就是悖论。
执迷不误以至于斯。
。。。
我激流勇退了。嘿嘿
柞里子 发表于 2011-10-27 08:17

想逃，哈哈，那咱就乘胜追击。。。。。

你在关系前加个“必然”也没用。也救不了你。嘿嘿。抽烟与肺癌可能也没有“必然”的因果关系，但的确有关系。你敢不承认？

到底谁是勃论？连袜贩都说社会道德与制度有关系。唉，执迷不悟以至于斯。

大家拿

假设怎么不成立？你有铁证证明米国选民不信任他？网上有很多老米认为他比小O等人强多了。嘿嘿 ...
柞里子 发表于 2011-10-26 19:37

老克的例子实际上是证明民主的力量，证明他想歪时有人管他，他的事在专制制度下根本不会被曝光的。

柞里子

老克的例子实际上是证明民主的力量，证明他想歪时有人管他，他的事在专制制度下根本不会被曝光的。 ...
大家拿 发表于 2011-10-27 08:41

谈不上什么民主的力量。嘿嘿
小克的曝光不是FBI或白宫保安揭发的结果，是当事人自己捅出来的。
捅出来之后，也并不能把他怎么样。
还是基本以党划线。
如果当年民主党是少数派，他大概就被罢免了。
这事情恰好反映民主制度的不足，而不是力量。嘿嘿

专制之下未必就不曝光。输家的丑事总会暴露。
专制之下也有输家。
民主制下未必就曝光。比如，肯家的丑事就一直捂着。

袜贩

不知道老柞是真回去上班了还是让俺给砸回去了。。。 还得给老柞点民主讨论的机会，说好了，胡搅蛮 ...
大家拿 发表于 2011-10-27 07:20

你这个说的很有道理！ 真的就像当年D给我们讲诉共产主义的好处时一样的有道理。

可惜你说的是理想状态下的情况。世界上有将近200个国家，估计有75％以上都是民主制度。但是这75％的国家里，有多少政府是廉洁的？ 而这些国家的人民是不是都是道德很高尚的？ 或者至少比少数的独裁国家好？ 如北朝鲜，中国，叙利亚，沙特，新加坡，阿曼，哦对了，香港按其现行的制度也是独裁的。

至少我知道印度作为世界上最大的民主国家，其政府官员腐败也是相当严重的。菲律宾是另外一个例子，还有泰国政府官员似乎也不太干净。新加坡作为一个独裁政府，倒是世界上最廉洁的政府之一。香港廉洁度也是名列前矛。

柞里子

想逃，哈哈，那咱就乘胜追击。。。。。

你在关系前加个“必然”也没用。也救不了你。嘿嘿。抽 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-27 08:40

加上必然，是强化语气。没有也一样。
没有因果关系。成了吧。
你追什么？
观点不同，你根本追不着。
所谓道不同，不相为谋。

澳洲大头

加上必然，是强化语气。没有也一样。
没有因果关系。成了吧。
你追什么？
观点不同，你根本追不着。
所谓 ...
柞里子 发表于 2011-10-27 08:59

    那就不追了。。。。。。

抽烟与肺癌就是没有因果关系。谁再说肺癌跟抽烟有关系，咱们就说他是勃论。。。。。。

大家拿

FBI也好，当事人桶也好，都说明民主的力量，起码这些下梁都有说话的机会，都有桶的机会，而且管用。在专制制度下FBI和当事人都会统统被打压或干掉。。
至于你说的以党划线也体现了民主，少数服从多数嘛。
专制制度下要等输家出现，可输家什么时候会出现就不好说了，要等“宫廷”政变了。

大家拿

你这个说的很有道理！ 真的就像当年D给我们讲诉共产主义的好处时一样的有道理。

可惜你说的是理想状态下 ...
袜贩 发表于 2011-10-26 19:58

那个共产主义本事就是一个不可能实现的东西，不能和民主相比较。
下面你说的都是你的估计，不能作为详细比较的依据。

袜贩

那个共产主义本事就是一个不可能实现的东西，不能和民主相比较。
下面你说的都是你的估计，不能作为详细比 ...
大家拿 发表于 2011-10-27 09:14

我并没有得出道德和社会制度有高度关联的结论，而我的观点是关联性不大。是你们要在没有证据的情况下，仅凭你们自己美好的推理要得出结论。

袜贩

那个共产主义本事就是一个不可能实现的东西，不能和民主相比较。
下面你说的都是你的估计，不能作为详细比 ...
大家拿 发表于 2011-10-27 09:14

世界上也没有一个民主政府是完全按照民主理论在运行。