张某那本书及其他

柞里子

好吧，这是你的原话，贴在这儿省得你以后自己篡改。
如果你真的研发过大型软件（不是说给大型软件写个什么 ...
袜贩 发表于 2011-4-15 01:09

你越描越黑。
完全是纸上谈兵。

软件公司面向世界，不可能同客户达成什么协议。
公司内部开发的软件有两种性质。
一种是用户需要在先，交开发部门开发。
另一种是R&D研发的，推销给用户。
第二种也根本不可能有什么协议。
至于第一种，就理论而言，可以。
事实上经常办不到。
用户部门通常说不清楚究竟要什么。
软件开发部门通常听不懂用户的生意。
经常是已经上生产了，才发现不是那回事，得修改，有时甚至得大改。

流通量也不是一成不变的，经常会随着时间推移、生意的变更而变化。

按照能的说法，软件一旦投入生产，就不需要修改了。
事实恰恰相反。所有的软件都有bug,都要不停地patching。
有些是逻辑问题，当然当初没考虑周全，有些是数量带来的问题，比如反应时间太慢。

上次已经提到，大规模的软件，公司根本不会提供与生产环境相同的测试环境。
原因很简单，没有谁会舍得花那么多钱。

一言以蔽之，或者你的看法出于课本，属于纸上谈兵，本人从来没有开发过软件；
或者你虽然参与过软件开发，但从来没有参与过大规模软件开发。

袜贩

你怎么就看不明白呢？
我说的是简雍所说是否合理、是否合法，与我无关，虽然我相信他说的符合当时的理与 ...
柞里子 发表于 2011-4-15 06:32

因为刘备的观点其实是对的，有酿具就是为了酿酒，酿酒就是违法。就像现在世界上很多国家认定私人拥有枪支就是违法一样，因为枪支是用来伤/杀人的。但是简雍的一男一女的例子却是符合对张某人的描述，也就是他可能就是昧着良心辩护，也可能是真心的这样认为。


所以，你用简雍劝刘备的例子是一败笔，嘿嘿。

柞里子

因为刘备的观点其实是对的，有酿具就是为了酿酒，酿酒就是违法。就像现在世界上很多国家认定私人拥有枪支 ...
袜贩 发表于 2011-4-15 06:46

刘备自己没认为是对的。听了简雍的话，他立即修改了法令，但凡家有酿具者，一概不问。嘿嘿


看来你始终不懂“能做”与“做”的区别。
”禁止有酿具”与“禁止酿酒” 是两条完全不同的法令。
如果你以为相同，俺走。不谈了。嘿嘿

袜贩

你越描越黑。
完全是纸上谈兵。

软件公司面向世界，不可能同客户达成什么协议。
公司内部开发的软件有 ...
柞里子 发表于 2011-4-15 06:46

你说的两种软件中，ATT的例子（还有其他的电话公司）正是属于第一种，这种方式设计的软件绝对是有协议的。 我们当年曾给ATT等很多公司做过语音系统，都要做负荷测试（测试看系统是否能够达到用户的要求），极限测试（看看现在的系统能够超过用户的要求多少，超过以后会是否能够处理）。比如客户要求单机系统1台可以同时处理100calls/每秒，那么这个指标就是硬指标，必须达到。当做极限测试时，如果达到了100，继续往上走，比如达到了180，出现了系统无法及时处理时，一定要有处理机制确保系统不至于瘫痪。这些模拟设备软件公司都要有的，否则就应了那句话“没有金刚钻，别揽瓷器活”。这个每秒100calls就是用户根据市场需求而提出的。如果连这个数据也不知道，只能说明这个用户是饭桶。因为，除非是一个全新的公司，像ATT这样的公司，都是有多年的数据和趋势分析作为依据的，他们的要求往往非常的具体，绝不会像你说的那样不清不楚。

当然,日后市场变化了, 需要增加capacity,那是要由用户提出来进行升级改造. 因为后来的市场需求超出了原先的设计. 就像你不能因为50年代生产的电话交换机无法满足90年代的用量,就说50年代的产品烂.

至于第二种软件,也就是公司自己研发后推销的, 就像微软的视窗系统. 同样是有限度的。你如果现在拿一台10年前的电脑上网，会遇到很多麻烦的，因为不光是现在的网页更复杂，而且数据量也更大了。你难道能就此抱怨10年前的电脑设计有问题？ 这个例子就类似于用小卡车拉大宗货物，超出了它的设计能力。

至于说没有人愿意花钱去测试产品，这正说明你是做小软件的。因为这种情况只在小公司出现。我曾经在一家小公司干过，自己写程序，自己测试，自己修理虫子。没有专门的测试部门。连正式test cases都没有。大公司绝对无法忍受产品质量不佳带来的名誉损失。这种损失从长期而言，比多雇几个人的成本相比要大的多的多。所以他们都有庞大的测试部门。除非是像小公司，自己都不知道自己3年后还存在与否，当然不会很在意了。还有像你这样做consultant主，本来就是临时工的概念，今天为这个consult，明天为那个做，说的通俗些，就是个奶妈的角色。反正不是自己的孩子。

柞里子

你说的两种软件中，ATT的例子（还有其他的电话公司）正是属于第一种，这种方式设计的软件绝对是有协议的 ...
袜贩 发表于 2011-4-15 07:23

有协议，并不等于测试环境=生产环境。
没有钱去买同意的设备。或者说没人愿意花那分钱。

咱们辩论的不是理论上应该如何，是事实上如何。

再给能一个我现在正面对的例子.

production: 好些tables 有数百partitions，每个partition 有数十subpartitions。

UAT: 相对的tables 都只有一个partition， 每个partition只有一两个sunpartitions。

production： 实际数据的更新需要24+小时。

UAT： 30 分钟。

productuion: 数据从mainframe 流入Unix。
UAT:      mainframe 与Unix之间没有联系。为何没有联系？公司的政策不允许实际数据进入非production 系统。

你想让prodution 与 UAT 相同吗? 掌权的不干。
你可以说：这不合规矩，然后辞职走人。
不过，这并不妨碍有的是人愿意接替你按上面的既定方针办。嘿嘿

袜贩

有协议，并不等于测试环境=生产环境。
没有钱去买同意的设备。或者说没人愿意花那分钱。

咱们辩论的不 ...
柞里子 发表于 2011-4-15 07:38

你这个例子并不是说软件的开发。而只是一个升级的过程或者是兼容的问题（如果我没有说错的话）。 可能原先的问题并不是你们造成的，所以就可干可不干了。这个说明不了问题。嘿嘿。

柞里子

你这个例子并不是说软件的开发。而只是一个升级的过程或者是兼容的问题（如果我没有说错的话）。 可能原 ...
袜贩 发表于 2011-4-15 07:44

谁造成的，都无所谓。
事实上，美国大公司就这种工作态度。

我觉得完全可以理解。
说到底，就是钱与时间的问题。
规模大了，复制生产环境要很多钱，要很多时间。

rpan

你说的两种软件中，ATT的例子（还有其他的电话公司）正是属于第一种，这种方式设计的软件绝对是有协议的 ...
袜贩 发表于 2011-4-15 07:23

两位说的软件工程的极端。一个是最坏的情况，一个是最理想的情况.事实上,95%的软件工程(产品)处于中间.记不记得,前几年说的75%软件工程项目都失败.原因之一,软件工程管理的不成熟性.人类做硬件工程,像机诫和水坝,有几百年的经验了,但软件工程才50多年.甚至硬工程也有召回的.所以CMM就是鼓励软件工程师更成熟些.摄影,做人一样,成熟态度和不断更新学习,都是一样的原则.学习别人的长处,修正自己的短处.天下没有绝对成功的,也没有绝对失败的,不然,人类就没希望了

澳洲大头

老满以为你这个说法有些偏颇。人类认识世界的同时也在认识自己，人类的社会文明也在不断地进化。从无知到 ...
新满人 发表于 2011-4-15 02:10

看了你的第一句，大喜，终于有人指出我偏颇在那里了。。。。。

可我上下读了三遍，也没读出来我的偏颇在哪里。不免失望。而且发现我们双方的灯光没有聚焦到同一点上。有点越说越乱的趋势。为了便于说明问题，举个简单的例子：


各地的人都生病。工作压力劳累会导致疾病。你的观点强调的是：要挣钱就会有压力就会导致疾病。世界上任何国家都不例外。

而我的观点是：疾病永远是疾病，必须当疾病来对待。不能讳疾忌医，尽管你是为了工作而得了病。

张作者的观点大致是：我们的老百姓就是不了解，光看到脚趾头上有癌细胞，没看到我们全身的肌肉在短短的几十年内有多发达，出了国一看就知道了，不得了啊。而且西方人当初比我们病的严重的多。。。。

袜贩

谁造成的，都无所谓。
事实上，美国大公司就这种工作态度。

我觉得完全可以理解。
说到底，就是钱与时间 ...
柞里子 发表于 2011-4-15 07:50

归根到底是钱的问题，你那个例子如果是软件公司的产品没有达到设计要求，他们会比猴子还急。但是如果只是客户要求升级，或者改造，兼容，因为不属于质量问题，他们当然可以选择，甚至狮子大开口。

柞里子

两位说的软件工程的极端。一个是最坏的情况，一个是最理想的情况.事实上,95%的软件工程(产品)处于中间.记 ...
rpan 发表于 2011-4-15 08:04

阿潘很乐观。
俺是随时准备歇着了，不再理会管理的合理与否，
只要按时往俺银行账号付工资, ...
嘿嘿

袜贩

阿潘很乐观。
俺是随时准备歇着了，不再理会管理的合理与否，
只要按时往俺银行账号付工资, ...
嘿嘿 ...
柞里子 发表于 2011-4-15 10:13

米兔！

问题多

怎么搞的？开始矫情软件了？

柞里子

怎么搞的？开始矫情软件了？
问题多 发表于 2011-4-15 15:29

原题被老满与大头挟持了。

rpan

米兔！
袜贩 发表于 2011-4-15 11:29

    其实从各自的角度你俩都说得有道理。但有时我们得回到另一高度去观看和总结现象。这样我们就对软件工程的各种现象不感到气怪和挫折感。无论什么，我们总是能越做越好，只要在有生之年坚持。从这点上看我是乐观的，包括向你们学摄影。