摇啊摇可是有些日子没来了

yaoayao

同学，我这说美国打日本呢，没说美国参与的其他战争。再说了，也是你们日本先惹得美国嘛。既然日本 ...
leicaski 发表于 2010-10-11 09:04

    按你的逻辑9.11也是美国自找的，你不觉得美国好日子快到头了吗？ 中国不会感谢美国原子弹的，美国驻军日本也不是那么单纯，意在中国不是么?

袜贩

日本首相是道过歉的，不要赔偿估计是不想两清，就想时不时的提提，好不了。
yaoayao 发表于 2010-10-10 22:28

你这样的观点相当的荒谬。难道这就是道歉？这就是你所谓的“日本人民深刻认识战争带来的痛苦“？ 一边假惺惺的为战争轻描淡写的说两句反省之类的话，一边向下一代隐瞒那场战争的真相，一边又一二再，再二三的选举极右的，甚至主张日本拥有核武的石原慎太郎当选东京都知事。这样的选民，你能跟我说接受了战争的教训？你能想像一个德国纳粹的同情者，赞成者，当选为国家的领导人？当日本人的后代根本不知道当年发生了什么事时，他们还怎么牢记教训？

关于赔偿的事，当年蒋介石提出“以得抱怨”，只是希望表现中华民族的宽宏大量，你们日本人不仅没有感激的心情，却说成是不愿两清。那么好吧，我们现在可以两清一下，日本人在中国造成的所有损失，全部承当。数千万的平民死伤，无以数记的财产损失。一个日本能赔得起吗？

现在为什么中国人不时的提起？因为日本人不时的以各种方式去揭那深深刻在中华民族心底深处的创伤。甚至是中国人想忘记时，日本人还不时的戳那片伤疤。

现在，德国屠杀犹太人的历史是写进全世界的教科书的，几乎每天都被人提起，为什么德国从来没有觉得是别人和自己过不去呢？

说实话，如果日本不能从心底里彻底反省侵华战争的罪行，继续向后代隐瞒罪恶的历史，就永远也不够资格成为一个正常的国家。永远也不应该成为一个正常国家，永远需要有人压着。无论这个民族的素质多高，教养多好，做事的态度多么认真，都无法，不会，也不应该被允许屹立与世界伟大民族之林。

这应该成为中华民族的历史使命！

袜贩

这是一种姿态嘛，可中国不领情，现在的年轻人比当年参加过抗日的人还恨日本，恨不得马上占领日本。 ...
yaoayao 发表于 2010-10-10 22:43

现在的中国人为什么恨日本？ 不仅仅是因为当年的那场战争，更因为是现在的日本对那场战争的态度。我可以原谅你犯错误，我可以给你悔过自新的机会，但我不能容忍你否认罪行，美化犯罪。

柞里子

你这样的观点相当的荒谬。难道这就是道歉？这就是你所谓的“日本人民深刻认识战争带来的痛苦“？ 一边假 ...
袜贩 发表于 2010-10-11 13:02

你这话说得过于绝对。蒙古人、满人如今都过得很好。嘿嘿。谁也没道歉过、认罪过。
犹太人的态度未必明智，如今有美国人撑腰，所以可以横行霸道。
谁都不可能永运强盛，美国也不能。
一旦失去这靠山，就靠他那弹丸之地，还想在阿拉伯包围之下安生？


德国的态度，未必出自德人的自愿，很可能出于美国的压力，不得不如此。
美国为什么不压日本如此？因为日本与犹太无关。犹太人不管，美国也就不管。


中、日相互敌视，正中美人之怀。

袜贩

你这话说得过于绝对。蒙古人、满人如今都过得很好。嘿嘿。谁也没道歉过、认罪过。
犹太人的态度未必明智 ...
柞里子 发表于 2010-10-11 13:26

以色列对待阿拉伯世界的态度确实不明智，你说的没错。因为它有美国做后台。日本又未尝不是如此？ 难道日本不是仗着美日安保条约才敢在军事上和中国叫真？它为什么不敢去原本是属于它自己的北方四岛去抓捕在哪里“非法XX”的俄罗斯人？

关于德国人对二战的态度，其实德国和日本不一样是： 德国的原来民主政府彻底的被盟军打烂了，组建了在美军占领当局统治下的政府。而日本的天皇制却仍然保留。我想日本否认战争罪行其实也有为天皇推脱责任的因素。

我明白你的观点，你似乎认为美国是中国永远的敌人。不过我不这么认为，我还是觉得没有永远的敌人。美国和中国没有严重的历史情结，一旦意识形态接近了，情况会好很多。

中日之间不是没法友好，而是现在没有条件。特别是历史问题的纠缠，如果搞不定这个，中日友好就不可能实现。

yaoayao

现在的中国人为什么恨日本？ 不仅仅是因为当年的那场战争，更因为是现在的日本对那场战争的态度。我可以 ...
袜贩 发表于 2010-10-11 13:08

    否认罪行了吗？ 否认罪行怎么可能建交？  你也不是愤青的年纪了，连韩寒都看得出“恨”从何来。

袜贩

否认罪行了吗？ 否认罪行怎么可能建交？  你也不是愤青的年纪了，连韩寒都看得出“恨”从何来。 ...
yaoayao 发表于 2010-10-11 15:34

没有否认，怎么现今的日本人的绝大多数都不知道？你以为只要和中国人承认犯罪，就能做到让自己的后代永远牢记教训？承认的核心不仅仅是对中国人，而更重要的是对自己的国民，自己的后代。如果有那么一天，日本的中学大学教材里都有关于日本侵略亚洲的内容，日本对亚洲人民犯下的罪行以及因此而为自己带来的灾难和痛苦。所有日本的年轻人都了解那场战争的真相和发起的真是原因，明白自己前辈对亚洲人民犯下的罪行，就像现今美国人民对待奴隶黑人历史的态度。任何掩饰，否认，甚至美化侵略战争的人都不被选民所接受，在政界都无立足之地。这样的一个日本，才是真正意义上的告别了过去，只有这样，中日之间的历史问题才能算是两清。

柞里子

以色列对待阿拉伯世界的态度确实不明智，你说的没错。因为它有美国做后台。日本又未尝不是如此？ 难道日 ...
袜贩 发表于 2010-10-11 13:59

从文化的角度看，西方比如是中国永恒之敌手。如今美国代表西方，所以美国是。将来有一天，也许由其他国家或团体，比如欧盟，取代美国的地位成为西方的盟主，那敌手也就再次换成“八国联军”。


文化的不同，包括价值观念，是敌对的根源。
西方鼓吹普世价值，其实就是想由西方的价值观统一世界。

袜贩

从文化的角度看，西方比如是中国永恒之敌手。如今美国代表西方，所以美国是。将来有一天，也许由其他国家 ...
柞里子 发表于 2010-10-11 21:31

其实是否由西方的价值观作为普世价值观这一点，在很大程度上也取决于实力。如果现在的西方经济基本上需要靠中国和亚洲来帮助，他还有能力推行他的价值观吗？当然，这个在不远的将来还难以完全实现。
说到东西方文明的关系，似乎你和杭廷顿一个观点。不过我倒觉得不一定。虽然双方的内涵差异比较大，但上升到冲突的高度到也未必，更多的是意识形态和现实战略利益的冲突和文明的差异搅到一块了，所以给很多人以文明冲突的感觉。

不道

西方鼓吹普世价值，其实就是想由西方的价值观统一世界。
柞里子 发表于 2010-10-11 21:31

老祚学贯东西，请给大家科普一下，“西方鼓吹普世价值”究竟是哪些？如果存在“西方普世价值”，那么似乎也该有“东方普世价值”，两者之间的矛盾在哪里？重合的部分在哪里？

既然是价值观层面的东西，就请尽量限定在“价值观”上，并且请先定义一下某一价值观念被当作某一方价值体系核心的那些审定标准，呵呵。

leicaski

按你的逻辑9.11也是美国自找的，你不觉得美国好日子快到头了吗？ 中国不会感谢美国原子弹的，美国驻 ...
yaoayao 发表于 2010-10-11 11:54

    911不予评论，因为我对2战后的宗教冲突不了解，可以肯定的是美国没有搞什么屠城，更没有屠城后还否定。

而日本侵华，攻击美国，无差别轰炸中国百姓，做尽恶事，这些我倒是很清楚，所以说日本活该挨俩原子弹。

作为一个中国人，我对此表示感谢，感谢美国打垮了小日本。

至于美国是不是好日子快到头了，我不关心。我又不是日本人，没那么多对美国的算计与爱恨情仇。

leicaski

没有否认，怎么现今的日本人的绝大多数都不知道？你以为只要和中国人承认犯罪，就能做到让自己的后代永远 ...
袜贩 发表于 2010-10-11 20:49

   

不道

没有否认，怎么现今的日本人的绝大多数都不知道？你以为只要和中国人承认犯罪，就能做到让自己的后代永远 ...
袜贩 发表于 2010-10-11 20:49

弱者才会要求强者“道歉”，中国今日之所以纠缠“道歉”问题，除了大家都说过的那些因素，我觉得和民族自信心有些关系。抗战结束之时，中国对日本有一种胜利者的姿态，自信很足，而时过境迁，当日本经济腾飞之后，中国历经多次政治震荡，再看日本之时，几乎全然失去自信，试想如果今日的日本如同蒙古一样全然不成气候，或者如越南一样难成气候，Y的教科书爱咋写就咋写呗，想犯葛的话一拳过去Y就老实了，谁会稀罕什么“道歉”还是不“道歉”呢。

如我人民和领袖能有大智慧，保持持续健康发展，再有20年，国力可以完胜日本，那时，日本道歉与否就没人在意了。。。

leicaski

弱者才会要求强者“道歉”，中国今日之所以纠缠“道歉”问题，除了大家都说过的那些因素，我觉得和民族自 ...
不道 发表于 2010-10-11 23:19

    这是事物的另一面，指的是中国应有的发展与态度，但并不是日本就可以如今这样的理由。各有各的问题。

袜贩

leicaski 发表于 2010-10-11 23:04

连摇摇自己也流露出日本人根本没有反省，忏悔的意识。不是说骨子里恨美国人吗？既然美国把日本从狂热的军国主义下解救出来，使日本人民成为正常的人，并给日本带来了民主和自由，为什么还要恨呢？ 可见并没有反省，有的只是不服与怨恨。恨美国搅了日本的大东亚共荣圈的梦。恨不得有机会与美国人再决一死战，以报当年之仇。


这样的民族心理谁能相信他们永世和平的誓言呢？