柞里子：休斯顿外交公案......

柞里子

每一个案子有每一个案子涉及的事实，本案调查尚未结束，事实尚未彻底澄清，难道可以据另一个完全不相干的案 ...
放羊的 发表于 2010-5-3 06:36

另外两人无罪，是因为没怎么参与动手。
我根据的是已清之事实。即：美国警察在外国领地打人。退一步说，即使在美国领地，也不应打。
所谓可以适度使用武力，指的是在制服过程中而不是以后。
你根据的是尚未查清，也许根本不可查清之报道。
无论尚未查清的报道查出什么结果，不能改变已经清楚的事实。

按照你的逻辑，没搞清楚之前替警察打人雀跃欢呼、拍手称快，就叫做合理与正义？
你愿意支持你所在国的警察打人，是你的聪明之不可企及之处。嘿嘿

UWB

看来看去，你们争的就是到底什么时候《肢体冲突》（引用大头的话。。 比"打人"明确些。）发生了。　
不是有个surveillance　tape 吗？还没有交公？

放羊的

看来看去，你们争的就是到底什么时候《肢体冲突》（引用大头的话。。 比"打人"明确些。）发生了。　
...
UWB 发表于 2010-5-3 07:11

    嘿嘿，俺还没有争到那么深的层次，俺无非是想提醒一声，凡事要讲事实，重证据，譬如那录像带。

leicaski

但是，无论等多久，都应该等在车里，等候警察与你联系。警察没有马上出来，可能他在写罚单，你要耐心再等会，如果20分钟警官都不出来，那是他的错。

moonbay 发表于 2010-5-3 06:46

我不是抬杠啊。就是问一个技术问题：

加拿大的警察是先要查阅了司机的证件再开罚单的。实际上就是要先确定了司机的身份，有时还要向总部合适车主资料。确定没有其他问题，再开罚单。

此案中，美国警察没下车，应该也不是询问电台，应为后面没有牌照，而警车此时在车尾，看不到前面牌照，可能不能向总部核实车主。

所以，不下车，不盘问一下司机，就直接开罚单，可能性不大吧？

另外，20分钟不出来就是警察的错，是怎么界定的？

我一直想找个美国警方的执法手册看看。

袜贩

你说的这些都是事实吗？ 不是说郁领事根本就没有注意到警察，径直就开回到领事馆了吗？

如果警察真的拦住了领事的车，因为那车无牌照，警察就不应该呆在车里，而是迅速持枪接近车辆。如果他真是写罚单，那他肯定已经看了领事的证件。就不应该有误会了。

leicaski

你说的这些都是事实吗？ 不是说郁领事根本就没有注意到警察，径直就开回到领事馆了吗？

如果警察真的拦住 ...
袜贩 发表于 2010-5-3 10:07

好像没有拦住，如果是拦住，警车应该在领事车前方，领事估计不会有车技和胆量撞开警车开走。

而且如果拦住了领事的车，应该可以看到前面的外交牌照。

似乎是领事注意到警车在后亮起警灯，停车，等了片刻，又径直开走。

我留意到加拿大警车一般是不响警号，而是突然在你后面亮起警灯。

社员甲

演义一：
这几个没有硕士、博士学位的警察跟着郁领事的车就进了车库，心想：看你还往哪跑！郁领事大声呵斥道：我是中国外交官！一掏兜想拿出个绿皮护照，结果就摸出个钱夹子，警察说了：你是外交官，我还是州长呢！接着就想要拉郁领事的手，然后给他上铐子，郁领事心想：这可不成，我一堂堂大中国的外交官，这事关祖国的荣誉、民族的前途、国家的未来，2008奥运会、神五、60年大庆大阅兵振奋起民族自豪感还在心中扑腾，两只手不让拉，还挥来回去，警察一看：哟！怎么着？还妨碍警察执行公务呀！仗着人多势众、身强力壮，三下五除二，六只大胳膊就把郁领事按在地上，扑腾着的细胳膊也就给拷上，在这个过程中，郁领事是明显吃亏了。这个演义大概三四不离五，这个大概可以算得上“肢体冲突”。

演义二：
警察跟着进了车库，说：“你什么地干活？为什么不停车”？郁领事说：“我是中国外交官，请你们出去”！“我还是总统呢”！“嘭”一拳打在郁领事的身上，接着把郁领事按在地上，拷上铐子……
这个是“打人”。

柞里子

我不是抬杠啊。就是问一个技术问题：

加拿大的警察是先要查阅了司机的证件再开罚单的。实际上就是要先 ...
leicaski 发表于 2010-5-3 10:07

俺在美国不同地方多次遭遇警察，据个人经验所及，感觉美国警察良莠不齐。
好的，礼貌周全。坏的，蛮横之极，错误百出。
在芝加哥碰到一位女警，说俺不该在十字路口掉头。俺问：不准掉头的标志何在？
答曰：我的话就是法律。并立即掏出手铐来。俺权充了一回好汉。
另一次，警察开出的罚单，出庭日期是历史而不是将来，黑车误写成绿车，四门误写作两门。


另外，美国各州法律不同，令开长途者无所适从。
比如，各州最高时速不同。
有的州不允许使用雷达探测器，有的州允许。
有的州车牌只需一个，有的必须前后两块。
有的州警察不许拿走违规者的执照，有的州必定拿走。或问：拿走还怎么开车？凭罚单。罚单上不是没照片么？那你就不用操心了。
1980年来美国之时，有些州的驾驶执照上根本就没有照片。
据美国人写的文章，德州警察以蛮横出名，行人过马路如不遵守红绿灯，都有可能被警察击毙。
相信这是夸大其辞的笑话。不过，为何单单有这类笑话指德州的警察，未尝不可深思。

放羊的

演义一：
这几个没有硕士、博士学位的警察跟着郁领事的车就进了车库，心想：看你还往哪跑！郁领事大声呵斥 ...
社员甲 发表于 2010-5-3 10:18

    嘿嘿，演义的不错，“演义”，定位准确！

社员甲

郁领事停了车，等了一会，没见警察过来，心里惦记着车上的妻女，暗想在妻女面前被警察截住可有点栽，心想侥幸地想着警察大概不是找我的，就又开车上路了，按中国标准他认为这很正常。可是在美利坚的警察看来这就是“was stopped by police patrol car, then took off”。警察心里明白为什么要stop前面的车，可是警察不明白为什么这车就又跑了……非常可疑，那就追吧，这事干了又不是一次两次，哪曾想直接就追进了中国领事馆，就像林冲误入了白虎节堂……

现在那几个警察大概心想：我要是知道那是领事馆，我才不会进去呢，后面的事也就不会发生了。认倒霉吧，就算被中国人坑一次吧！你还炸了中国大使馆呢，后来不也说了Sorry 了嘛。

嘿嘿嘿……

sth2say

郁领事进了领事馆就觉得安全了。有强大的祖国做后盾还有什么可怕的。对着追来的警察就叫了起来：“你们给我出去！也不看看老子是谁，这是什么地方。再敢过来，叫你们吃不了兜着走。”想不到没吓退三个愣头青rookies，结果就鼻青脸肿了。

抗议啦道歉啦戏演完了以后，他的仕途也难保。

顺手

这事争来争去，警察是否有权进入中国领馆区抓人才是焦点。

领事和警察在使馆区外谁的行为有错是另外一件事。

无论中国领事有多少错，也不能成为警察进入中领馆区的理由，说警察误入就更是天方夜谭了，这和美国轰炸中国大使馆归咎于使用旧地图的结果的手法如出一辙，都是借口。

不信你找个借口进入美国驻中国的领馆区抓人试试，看看美国是如何反应的。

sth2say

没什么焦点不焦点的。双方个人愚蠢的错误，导致事件上升到国家级别。都拉下去，各打50大板。

放羊的

我不是抬杠啊。就是问一个技术问题：

加拿大的警察是先要查阅了司机的证件再开罚单的。实际上就是要先 ...
leicaski 发表于 2010-5-3 10:07

美国同加国相同，开罚单前先要查明司机身份和车辆来历等等，否则罚单开给谁都说不清。  警察命令别人停车后，如果车子后面有牌照，警察会立即用车载计算机调出该牌照的资料，譬如车子同牌照资料是否相符，车子有无报失，是否有卷入罪案的记录正被通缉等等。  在警察查找资料时，被叫停的司机必须坐在自己车内守候。  如果调出的牌照资料显示问题，如车子有报失或记录显示车辆曾卷入罪案等等，警察会请求警力支援，少则再来一辆车，多则数辆。  

假定牌照资料没问题，警察才会很谨慎地接近被停下的车辆，要求司机出示驾驶执照及、车辆登记证明及保险单证。  拿到这些以后，如果只是一般交通违规，如闯红灯或超速等，警察会通知司机为什么叫停，然后回警车开出罚单。  

如果不是一般交通违规，而是别的情况，处置方法又不尽相同。 譬如开车情况不正常，忽左忽右，又或警察能嗅到酒气，则警察会因应调查，如查有实据，则可当场拘留。

如果车子在警车示警后不适时停车，使警察怀疑司机有逃逸的企图，又或者车子后面没有车牌，甚至两者兼具，则警察有可能认为需要在等到警力支援后再同司机进行接洽，那么接下来要等多长时间在一定程度上就要看足够警力到达现场需要多少时间了。  

无论如何，被警方停下后，在没有被警察示意可以离开之前是不可以擅自离开的，因为警察正在执行调查公务。

柞里子

这事争来争去，警察是否有权进入中国领馆区抓人才是焦点。

领事和警察在使馆区外谁的行为有错是另外一件事 ...
顺手 发表于 2010-5-3 10:51

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