试论道德沦丧与制度的关系

袜贩

这个倒是很有可能。。。。。。。

但不同的是，我讲道理。老柞胡搅蛮缠 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-26 12:40

问题是，你在向胡搅蛮缠的方向走。

大家拿

国民的道德水准取决于政府的道德水准，政府弄虚做假，监守自盗，朝令夕改，贪脏枉法，为所欲为。。。。

老 ...
yaoayao 发表于 2011-10-25 17:51

幸福剧团

怎么学古兰经的人，也搞鸡奸，强奸的罪恶呢

zuolizi

大家拿 发表于 2011-10-26 20:12

    “上梁不正下梁歪”,是视人民不如官的反民主的反动思想嘛。
嘿嘿

大家拿

“上梁不正下梁歪”,是视人民不如官的反民主的反动思想嘛。
嘿嘿
zuolizi 发表于 2011-10-26 13:14

上班不好好上班，乱狡辩啥？该砸。。。

柞里子

哈哈，你让我想起青海的警察。一次他们抓了一个外国人。外国人问： 我犯了什么法？警察：这个你自己 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-26 10:11

这句反问对你好像很合适。嘿嘿

大家拿

“上梁不正下梁歪”,是视人民不如官的反民主的反动思想嘛。
嘿嘿
zuolizi 发表于 2011-10-26 13:14

不知道老柞是真回去上班了还是让俺给砸回去了。。。 还得给老柞点民主讨论的机会，说好了，胡搅蛮缠可挨砸啊。。

俺是这么认为： 绝对正的上梁和下梁是不可能的，人无完人。
先说民主情况下的上梁和下梁：首先上梁是真正民主选出来的，而且上梁还有至少一个反对派，这样上梁做决策时即便歪一些也不会太歪，太歪了反对派及下梁都给他们砸锤子。实在砸锤子也不管用，下次不选你了。当然有时选上来的人很能干，也比较正，这就是好事。如果选上来的人不那么能干也不那么正，那也有人制衡他，他想要歪也不能歪到太哪去。。。下届他下台，甚至半路就被迫下台。。

再说专制下的上梁和下梁：那上梁不准任何人监督，就没人敢管了，想干什么就干什么，也就形成了一手遮天的局面。下梁还不敢说什么，否则上梁致你于死地。下梁没辙，就只能偷偷摸摸干点大小不等的不对劲的事。讲话了，我干这点事和上梁比起来什么都不是。上梁也装没看见，只要下梁不干涉上梁就行。久而久之就这么歪下去了，而且越歪越厉害，越歪越厉害，恶性循环。。。。是这理吧？

柞里子

不知道老柞是真回去上班了还是让俺给砸回去了。。。 还得给老柞点民主讨论的机会，说好了，胡搅蛮 ...
大家拿 发表于 2011-10-27 07:20

如果政府是民选的，政府的素质多少反映国民的素质。
如果政府不是民选的，甚至是为数众多的国民不喜欢的，政府的素质就不能反映国民的素质。
即使是民选的政府，上梁不正之时，下梁亦未必也不正。
比如，美国有在办公室搂瘟死鸡的总统，并不能说美国国民都在办公室搂瘟死鸡之流亚。嘿嘿


但凡因为上梁不正，自己也就不正的，本身都不是什么高素质者，其素质之不高，赖不着别人。
不正的上梁未必放任下梁。
比如，“只许州官放火，不许百姓点灯”的例子，就是证明。

总之，我的看法是：政治制度与国民道德水平之间没有必然的因果关系。
有无影响？有许有。有多少？难说。
不能一概而论。

大家拿

如果政府是民选的，政府的素质多少反映国民的素质。
如果政府不是民选的，甚至是为数众多的国民不喜欢的 ...
柞里子 发表于 2011-10-26 18:36

老柞弯弯绕哈。。
俺接着说：
“如果政府是民选的，政府的素质多少反映国民的素质。”
这个同意。
“如果政府不是民选的，甚至是为数众多的国民不喜欢的，政府的素质就不能反映国民的素质。”
这个只能说有一定道理。但这种情况下有这两种可能： 政府的素质有可能是好的，要看执政的人是否开明，是否正，如果是，那人民就幸运，起码这人在任时日子就会好过些。否则，这个政府可能会更糟，比人民还糟，那这个社会就比较黑暗了。你说的应该属于后者。

关于上梁不正下梁歪，是因为上梁太歪，下梁没辙，但凡有辙，他们也会上鉴，因为下梁不都那么歪。上梁不开明时，正的下梁也得被整得死去活来，就形成上梁不正下梁歪。。

补充一点莱温斯基的事，因为这事，老克没少挨整，他被动透了，这是不可否认的事实吧？

柞里子

老柞弯弯绕哈。。
俺接着说：
“如果政府是民选的，政府的素质多少反映国民的素质。”
这个同意。 ...
大家拿 发表于 2011-10-27 08:02

他怎么背透了？你知道他下台之后靠演讲挣多少钱？没有人众多的人捧场，他上哪儿挣那么多？

下梁能走有愿走的，可以走；
不能走或不愿走而有本事的，可以取而代之；
不能走或不愿走，虽无本事却有勇气的，可以进去；
不能走或不愿走，既无勇气又无本事的，可以独善其身。

跟着歪，是不怎么样的主儿的自愿的选择。

澳洲大头

这句反问对你好像很合适。嘿嘿
柞里子 发表于 2011-10-27 06:51

    哈哈，服了你。想了两天想出这么个回复。可见是黔驴技穷啊。。。。。。

你说了一大堆，还说那是按我的逻辑推理的。可我问你我的什么逻辑，你只能支支吾吾。。。。。。。最后只好反过来问我说的是什么。。。。。。你说你像不像青海警察？

柞里子

哈哈，服了你。想了两天想出这么个回复。可见是黔驴技穷啊。。。。。。

你说了一大堆，还说 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-27 08:11

我两天都在想这个？
嘿嘿

大家拿

他怎么背透了？你知道他下台之后靠演讲挣多少钱？没有人众多的人捧场，他上哪儿挣那么多？
...
柞里子 发表于 2011-10-26 19:09

他已经不在任了，反正是不能对美国主流政治起什么主导作用了，也就是个表演而已了。

柞里子

哈哈，服了你。想了两天想出这么个回复。可见是黔驴技穷啊。。。。。。

你说了一大堆，还说 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-27 08:11

已经说得不能再明白了：政治制度与道德没有必然的因果关系。
你的论题就是悖论。
执迷不误以至于斯。
。。。
我激流勇退了。嘿嘿

柞里子

他已经不在任了，反正是不能对美国主流政治起什么主导作用了，也就是个表演而已了。 ...
大家拿 发表于 2011-10-27 08:16

不在任，跟背不背无关。是制度决定的。如果制度允许再任，我想他还有希望打败小O之流。