美国经济为什么出问题

yaoayao

你倒说说怎么不是市场经济？
有谁强迫中国工人接受低工资?
要高价人家走了，那就是市场经济。 ...
柞里子 发表于 2011-8-12 11:54

    老柞，市场经济规则可是人制定的，让谁富谁就富，让谁穷谁就穷。 老百姓为了生存不得不接受底工资，内心不满思维心态都会扭曲。
好的市场经济是让人民安居乐业，而不是疲于奔命，连婚都结不成。

据我所知只要是日本公司正式社员，不管你是收垃圾的还是葬死人的都可以娶得起老婆买得起房（能获得贷款）和车。
而且老板和普通社员年薪差距不过几倍而已（我是说一般公司，世界知名企业除外）。 中国企业老板的年薪是工人的多少倍？

柞里子

老柞，市场经济规则可是人制定的，让谁富谁就富，让谁穷谁就穷。 老百姓为了生存不得不接受底工资， ...
yaoayao 发表于 2011-8-12 14:27

并非如此。是供求关系决定的。
不信，你试试把中国工人工资抬得跟美国一样高，美国工作机会还会外流到中国去么？
这不是我D有能力改变的事情。

如果你问为什么美国工人工资可以高？
那是历史的原因。在经济不可能全球化之前，美国工人通过政治手段，比如工会，剥削了美国技术与管理人员创造的高生产力的利益。
这历史的原因正在给美国经济带来前所未有的危机。

如果美国在技术与管理的领先地位不能持续维持，早晚坐吃山空。
日本、欧洲也一样。

全球化把工资带进了全球范围的市场经济。

柞里子

我没说清楚，我的意思是中国劳动力那么便宜（与欧美日比），为什么国内东西还那么贵？  
进口的不用 ...
yaoayao 发表于 2011-8-12 14:08

美国CEO的收入与普通工人的收入之比是全世界最高的。
我个人不以为然。
不过，显然，美国大部分人都并不反对。
也是一种市场经济的结果。

柞里子

老柞，市场经济规则可是人制定的，让谁富谁就富，让谁穷谁就穷。 老百姓为了生存不得不接受底工资， ...
yaoayao 发表于 2011-8-12 14:27

市场经济不是任何人为的市场规则。
市场经济就是取缔一切人为的规则，听任供求关系决定价格。

yaoayao

市场经济不是任何人为的市场规则。
市场经济就是取缔一切人为的规则，听任供求关系决定价格。 ...
柞里子 发表于 2011-8-13 00:36

    政府操控房价是什么行为？  银行能按经济规律办事儿吗？ 你说的太理想化了，说什么我都不相信中国贫富差距那么大是市场经济的必然结果。

yaoayao

美国CEO的收入与普通工人的收入之比是全世界最高的。
我个人不以为然。
不过，显然，美国大部分人都并不 ...
柞里子 发表于 2011-8-12 22:14

    前提条件是工人可以养家糊口。

袜贩

市场经济不是任何人为的市场规则。
市场经济就是取缔一切人为的规则，听任供求关系决定价格。 ...
柞里子 发表于 2011-8-13 00:36

你告诉我这世界上哪里有你说的这种完全的市场经济？取缔了一切规则，你不是说要取缔一切规范市场的法律了。 那不就是谁的拳头大，谁多赚钱吗？ 你老柞为美国人说话的心情可以理解，但也不能没边没沿吧？

柞里子

你告诉我这世界上哪里有你说的这种完全的市场经济？取缔了一切规则，你不是说要取缔一切规范市场的法律了 ...
袜贩 发表于 2011-8-13 05:57

我什么时候说有了？
我只是解释市场经济在经济学上的定义。
很多定义都并不能彻底实现，但是必须有这样的定义才能建立理论。

总而言之，无论绝对与否，市场经济不是人为的市场规则，是与人为的市场规则背道而驰的概念。

柞里子

你告诉我这世界上哪里有你说的这种完全的市场经济？取缔了一切规则，你不是说要取缔一切规范市场的法律了 ...
袜贩 发表于 2011-8-13 05:57

我什么时候为老美说话了？
我一再声明：普通老美不值那么多钱，再这么剥削下去早晚完蛋。西方的高工资必须降低，不降低经济不会有出路。

你是视而不见还是理解中文有问题？嘿嘿

柞里子

前提条件是工人可以养家糊口。
yaoayao 发表于 2011-8-13 05:45

那是另外的问题。不是什么前提。
养家糊口的标准也不一样。
用法律或者行政手段限制人发财不是致升平之道。

柞里子

政府操控房价是什么行为？  银行能按经济规律办事儿吗？ 你说的太理想化了，说什么我都不相信中国贫 ...
yaoayao 发表于 2011-8-13 05:43

当然不是。
第一，我不认为政府干预是对的。
第二，我们说的是工资。别跑题。中国政府没法而规定外企在中国的工资，也不能操纵美国的工资。

yaoayao

当然不是。
第一，我不认为政府干预是对的。
第二，我们说的是工资。别跑题。中国政府没法而规定外企在 ...
柞里子 发表于 2011-8-13 06:39

    承认有干预就好，对不对另说。

    我说的也是工资。 房价可以掌控还有什么不可以？   你说错了，中国政府可以提高工人最低工资额，包括外企。
是我国工资和物价脱节才会出现许多怪现象。
照你的意思经济规律是不以人的意志为转移的，是吧？  加拿大福利社会，中国贫困阶层都是自然规律。

柞里子

承认有干预就好，对不对另说。

    我说的也是工资。 房价可以掌控还有什么不可以？   你说错了， ...
yaoayao 发表于 2011-8-13 07:34

掌控房价是违法市场经济的行为。
为处理危机偶一为之可，视之为长期的政策，绝对不是行之有效的经济政策。
房价是中国的房价，政府有能力插手，遂插手未必正确。
替外企工作的工资是外企根据有利可图的原则制定的，中国政府插手，人为规定得跟老美一样高，人家找中国人做？除非发了神经病。嘿嘿

制定最低工资，本身是错误的政策。
但凡主张最低工资的，自己都不是拿最低工资的主儿。
以美国为例，工会是提高最低工资的主要推手，目的在与保住自己远远高于最低工资的工资。
最低工资越高，越加显得工会的不合理的高工资有道理。

柞里子

承认有干预就好，对不对另说。

    我说的也是工资。 房价可以掌控还有什么不可以？   你说错了， ...
yaoayao 发表于 2011-8-13 07:34

福利社会未必是最佳的社会。
穷的原因并不是不搞福利。
提高最低工资，不等于提高收入与改善生活，因为物价可以跟着上涨。

我你对经济没有共同认识基础。可以休战了。

yaoayao

“中国政府插手。。。”   我说外企工资，老美工资不合理了吗？
我是说国内一般百姓收入和物价不合理。工资照外国低N倍，一些物价等同甚至更高。

房价高就是政府一手促成的，然后危机处理。。。。嘿嘿