ZT: 盯住那个割破张志新喉管的人

傻瓜满多

永远不再发生需要世界上每一个人多一些人性，少一些党性，阶级性。而人性，人道的教育是我们那一代以及现 ...
袜贩 发表于 2012-6-9 02:30

民主党正在把马克思主义的普遍真理与米国的革命实践相结合

袜贩

民主党正在把马克思主义的普遍真理与米国的革命实践相结合
傻瓜满多 发表于 2012-6-9 04:11

你这是用共产党抹黑的方法抹黑民主党，没有一点民主的雅量。好像民主党从来没有执政过似的。
不过你也不用冲我来，我也不是民主党人，也不是共和党人。不像你是共和党右翼的死硬派。

柞里子

“车裂的是尸体，不是活人。” 有出处吗？  人死了再车裂似乎达不到所谓极刑的效果，最多就是“保全尸” ...
新满人 发表于 2012-6-9 03:52

当然有了。

古时对保留全尸看得很重。

《史记·商君列传》：”秦发兵攻商君，杀之於郑黾池。秦惠王车裂商君以徇”

先杀之于黾池，然后才车裂以徇。车裂的能不是尸体？

新满人

当然有了。

古时对保留全尸看得很重。

《史记·商君列传》：”秦发兵攻商君，杀之於郑黾池。秦惠王车 ...
柞里子 发表于 2012-6-8 15:21

   商鞅确是如此。但似乎不能说明这刑法不残酷哈。  另外你我争论的关键是你得证明车裂只对尸体。否则你只能说车裂商鞅是裂的尸体。

mofun

当然有了。

古时对保留全尸看得很重。

《史记·商君列传》：”秦发兵攻商君，杀之於郑黾池。秦惠王车 ...
柞里子 发表于 2012-6-9 04:21

《史记·商君列传》原文：
商君既复入秦，走商邑，与其徒属发邑兵北出击郑。秦发兵攻商君，杀之于郑黾池。秦惠王车裂商君以徇，曰：「莫如商鞅反者！」遂灭商君之家。

《史记·秦本纪》原文：
孝公卒，子惠文君立。是岁，诛卫鞅。鞅之初为秦施法，法不行，太子犯禁。鞅曰：“法之不行，自於贵戚。君必欲行法，先於太子。太子不可黥，黥其傅师。”於是法大用，秦人治。及孝公卒，太子立，宗室多怨鞅，鞅亡，因以为反，而卒车裂以徇秦国。

《战国策·卫鞅亡魏入秦》原文：
卫鞅亡魏入秦，孝公以为相，封之于商，号曰商君。商君治秦，法令至行，公平无私，罚不讳强大，赏不私亲近，法及太子，黥劓其傅。期年之后，道不拾遗，民不妄取，兵革大强，诸侯畏惧。然刻深寡恩，特以强服之耳。孝公行之八年，疾且不起，欲传商君，辞不受。孝公已死，惠王代后，莅政有顷，商君告归。人说惠王曰：“大臣太重者国危，左右太亲者深危。今秦妇人婴儿皆言商君之法，莫言大王之法。是商君反为主，大王更为臣也。且夫商君，固大王仇雠也，愿大王图之。”商君归还，惠王车裂之，而秦人不怜。

    “而卒车裂” 指的是死于车裂。可见史记两处对商鞅之死的描述有矛盾。《战国策》支持后一种说法。

柞里子

《史记·商君列传》原文：
商君既复入秦，走商邑，与其徒属发邑兵北出击郑。秦发兵攻商君，杀之于郑黾池 ...
mofun 发表于 2012-6-9 05:01

《战国策》的说法，简略而含糊不清，并不能据以断定为车裂其人。
“车裂以徇”并没有说明车裂的对象是活人还是尸体。

商鞅造反，战死于韩国（所谓郑，即指韩。因韩灭郑，迁都郑，故史亦称韩为郑）境内。
今本《战国策》的记载不合史实者甚多，有可能原作就不严谨，也有可能出于后人传抄、编辑之误。
《史记》作者不是没有采用过《战国策》，不过，同时参考其他如今已经失传之文献。
《史记》当然也不是没有错，自相矛盾之处也不少。
不过，就商鞅之死而言，《史记·商君列传》比较详细与清晰。

柞里子

商鞅确是如此。但似乎不能说明这刑法不残酷哈。  另外你我争论的关键是你得证明车裂只对尸体。否 ...
新满人 发表于 2012-6-9 04:39

我没那意思。
我的意思只是，商鞅之死不能作为有车裂活人的证据。

因为据《史记》本传的描述，车裂的不是活人。

柞里子

回复 35# mofun


看来你都车裂颇有兴趣。
可以参考。


据这里的说法，车裂，其实与车无关，只是一种斩首的刑法。

http://zh.wikipedia.org/wiki/車裂

柞里子

你所出版的东西还不至于威胁到D吧？ 这方面应该有自由的，除非你想当政论家。


有出版自由不等于你的东 ...
袜贩 发表于 2012-6-9 03:42

那当然了。就是历史，也不能没有限制。
现在比过去已经有不少改善。比如，我在《经学通论》中写道：自秦迄清不是封建社会，中国未必有奴隶社会，没有被删。
老毛时代这么说，搞不好就被打成反革命，至少会被删除外加写检讨。

柞里子

要不说你们家是反动资产阶级呢。
袜贩 发表于 2012-6-9 03:43

你们家也好不了哪儿去。嘿嘿
你自己交待过。

傻瓜满多

你这是用共产党抹黑的方法抹黑民主党，没有一点民主的雅量。好像民主党从来没有执政过似的。
不过你也不 ...
袜贩 发表于 2012-6-9 04:14

怎么摸黑了？中国的社会主义只是一张皮，你比较一下米国真的比他们更社会主义一点儿。

问题多

文革以前也没什么法制。
比如土改，就是打着革命旗号的明目张胆的杀人越货。

不能说有革命旗号，所以就 ...
柞里子 发表于 2012-6-9 03:22

这个我太同意了。老冒当年上台的时候，没有打别的旗号。他打的就是民主自由，他们搞的学生运动和后来的学生运动没有任何本质上的区别。如果只谈用革命推翻现zf，那老冒的时代已经做到了，但是为什么还会出现这样的情况？为什么老冒一个人能把那么多人向往的MZ事业给改头换面了？

问题多

张志新的例子说明，一群崇尚暴力的猴儿，即使打着民主的旗号，他们所支持的必然是只充满暴力的猴。这只猴截获民主的可能性很大。即使不截获，也解决不了猴儿的暴力问题，更不要提把猴变成人了。

问题多

你们家也好不了哪儿去。嘿嘿
你自己交待过。
柞里子 发表于 2012-6-9 05:51

   真闹革命，肯定是无戒猴跳出来揪斗大地主做栗子。

新满人

我用“株连九族”指的是广义上的“受牵连”。当年的苏联、东欧、纳粹德国也很类似。 ...
mofun 发表于 2012-6-8 14:06

    美国远的不说，近的就有麦卡锡时代。臭名昭著。