到了美国还是没自由

袜贩

像你？你像葛优，俺像葛优吗？朝着老柞的方向？老柞啥方向？
...
大家拿 发表于 2012-5-22 06:29

老柞是见人就掐，见东西就咬。

澳洲大头

不止你说的这些方面。建议你转着圈用不同角度看问题，不要总是三三制式。这是老满从你们掐架中体悟的，袜 ...
新满人 发表于 2012-5-21 22:27

    我试图理解你这两行字，尽了最大努力，还是一头雾水。。。。。。悟性太差。。。。。。

袜贩

我试图理解你这两行字，尽了最大努力，还是一头雾水。。。。。。悟性太差。。。。。。 ...
澳洲大头 发表于 2012-5-22 10:15

所以我说他越来越抽象了。

澳洲大头

1. 他做的事是正义的 - “正义”永远都是有时空限制和社会层面界定的。还有“他做的事”是包含了啥事情？是抨击堕胎政策？是抨击野蛮执法？还是指他逃入外国使馆？
2. 他是盲人 - 盲人是弱势群体。理论上法律面前应该说无强势弱势之说，法律背后则不然。
3. 他坚韧不拔，而且很聪明
4. 他受到残酷的对待
5. 已经引起世界范围关注。甚至成为偶像
5. 成功逃入美国使馆（其实失败的可能性太大了）

再比如陈反反复复的言论与行动，连美国人都一时半会没有弄清楚他倒底要什么？ 这个能与坚韧不拔和聪明靠边吗？起码这个事情不是。那么为啥呢？这就是老满说的要大头们转圈多用不同角度看看问题。不要遇事就是三三法则，起码是用非民主的手法来争取民主。其结果是可想而知的咯。

其他的都不值一驳。也就是值得老满嘘一下而已。   估计大头要气炸了。
新满人 发表于 2012-5-22 00:12

哈哈，你要是这样说话，别人至少知道你怎么想的。但“不值得一驳”、“气炸了”就属于虚张声势了。典型没有底气的表现。否则就会就事论事。呵呵。注意看我怎么就事论事：

我觉得你的看法还是值得一驳的。

先不要着急，不要太浮躁，应该先搞懂我列出这六条的原因。你不妨再回去看看。我说陈的事为什么闹得这么大，是因为他调动了人们的情绪。人是感性的，情绪上来了可以做很多逻辑说不通的事。比如球迷影迷的行为。为什么陈的事能调动人们的情绪？原因之一是因为他是盲人。容易引起人们的同情，这个没错吧？

因为你根本就没看懂我说什么，只是凭你紧绷的阶级斗争弦，没批到点子上，呵呵。还“非民主的手法”呢，一点边都不沾。罚你回去看懂了再来发表你的不同的看法。这里言论自由。谁都可以说。

就这六条而言，各人有各人的看法，你可以说说你的看法。你如果看不懂，等会我可以给你再解释解释。

澳洲大头

1. 他做的事是正义的 - “正义”永远都是有时空限制和社会层面界定的。还有“他做的事”是包含了啥事情 ...
新满人 发表于 2012-5-22 00:12

    专门给老满开小灶，解释解释这六条。免得他跟没头的公鸡死的，乱撞

1. 他做的事是正义的
野蛮计生是个普遍存在的现象。将妇女捆起来强行结扎也常见诸报端。他能站出来，利用法律的武器来捍卫妇女的权益。这在大头看来就是正义。当然你老满可以有不同的看法。事实上，他的确得到了国内外很多人的支持。你听说全世界很多人支持赖昌星的吗？没有，因为他的事不是正义的。

2. 他是盲人
这还用解释吗？OK，解释一下吧：大多数人都有同情心（除老柞们外），对残疾人有一种天然的同情。这也是他引起人们巨大关注的原因之一。


3. 他坚韧不拔，而且很聪明
这个仁者见仁智者见智。你完全可以有你不同的看法。无需急成那样。 我只是根据我的判断。如果你想知道我为什么得出这个结论。请举手，我再另开一堂课。

4. 他受到残酷的对待
建议你看看有关报道。派人把他家常年包围起来。孩子连学都不让上。后来孩子可以上学还每天派人押送，每天书包要检查。他的母亲被打翻在地。。。。。。。。。如果你不相信这些报道已经他自己说的话，那是另一会事。你可以那样做。

5. 已经引起世界范围关注。甚至成为偶像
这好像是不争的事实。否则你也不会跳出来了。

5. 成功逃入美国使馆（其实失败的可能性太大了）
这个。。。。。考，我嘴都说累了。。。。。。也是事实。。。。。还需要解释吗？

傻瓜满多

看在你夸我饭做得好的情份上，我这回就不激进了。
问题多 发表于 2012-5-21 23:45

这话说的太没水平，一点儿原则性都没了。

新满人

专门给老满开小灶，解释解释这六条。免得他跟没头的公鸡死的，乱撞

1. 他做的事是正义的
露 ...
澳洲大头 发表于 2012-5-21 22:25

谢谢小灶，请问有水酒吗？ 关于小陈我们还是加以时日看看他的后妻表现吧。

澳洲大头

谢谢小灶，请问有水酒吗？ 关于小陈我们还是加以时日看看他的后妻表现吧。 ...
新满人 发表于 2012-5-22 11:51

这个态度还比较实事求是。。。。。鼓励一下

其实没有必要盖棺定论。我们可以根据现有的资料作出判断。今后如何现在不好预料，但我们的判断是可以根据事情的发展做出调整的。他明天要是在纽约大学杀了人，那他就是杀人犯。但没有发生的事，不影响我们今天的判断。

说到这，多说两句。以前社会主义国家都喜欢讲盖棺定论。领导人生前不允许评价。只有死了以后，才给个“几几开”，比如三七开，四六开。。。。。。很荒谬

新满人

这个态度还比较实事求是。。。。。鼓励一下

其实没有必要盖棺定论。我们可以根据现有的资料作出判 ...
澳洲大头 发表于 2012-5-21 23:15

小陈现在的所作所为也不能一概三三制，都往好处拉。只不过相对于政府尤其是地方政府，他属于弱势。按他的言行总体来看，要说他如何坚毅，如何聪明，如何正确那是故意给他抬轿子。只有别有用心的人和势力才会用这样的方式来蒙蔽老百姓，把祸水引向他们希望的方向。

国内很多维权的人认为，维权不一定要拘泥于法。他们的理由也是冠冕堂皇的 - “官员不守法”，“法律只维护强权”。比如武力抗拆迁、武力抗税、武力抗交警处罚等等。老满感觉政府守法当然是重中之重，但当老百姓的也不能用自己是弱者就来开脱自己的不守法行为。否则国家永远木有法制社会建立起来，而陷入一个恶性循环的社会。

澳洲大头

小陈现在的所作所为也不能一概三三制，都往好处拉。只不过相对于政府尤其是地方政府，他属于弱势。按他的 ...
新满人 发表于 2012-5-22 18:56

关于第一点，我觉得人要有点正义感。要有起码的良心和同情心。还要实事求是。你可以说他不正义，你可以说他不聪明、不坚韧。但你不要给同情他赞扬他的人扣帽子。你无形中把自己的一家之言当成真理了。不可取。

你的第二点： 你说的有你的道理。政府要守法，老百姓也应该守法。但正如我以前跟你说的，凡是在政府与老百姓的矛盾之间，我倾向于站在老百姓一边。因为政府太强大，它掌握着巨大的资源，它有专政工具。尤其在司法不独立的情况下。

澳洲大头

小陈现在的所作所为也不能一概三三制，都往好处拉。只不过相对于政府尤其是地方政府，他属于弱势。按他的 ...
新满人 发表于 2012-5-22 18:56

    确实陈肯定不是完人。陈肯定有缺点，肯定有毛病。陈也是人。但这些都不影响以上的判断。

澳洲大头

刚才看到这个。太震撼了。政府对老百姓竟然如此下流。。。。。。。。要不是拍下来，没人会相信：




    2012年5月21日上午10点30分左右，曾经去临沂沂南看望过陈光诚一家的新疆访民吕进荣，在北京南站二楼西出口被不明身份的一群人带走，目前下落不明。
        据知情人介绍，吕进荣女士于今天早上接到一个自称是自己失散多年的儿子的电话，由于念子心切，在其他五位访民的陪同下前去认子，被十几个不明身份的人带走。陪同吕进荣一起认子的一位李姓女访民在电话中告诉记者，吕进荣到了约定地点后，非但没有见到日思夜想的儿子，反倒被几个彪形大汉抬上一辆事先预备好的面包车。
   
    本视频由同去的张福英、周建斌提供，视频开始是陪同的访民先探真假，当场质疑会不会是圈套，后来吕进荣到来，对着“儿子”哭泣，要换地方，怕不安全。后来就发生绑架一幕，绑架后，众访民痛斥“假儿子”，这个墨镜男终于露出凶相。
   
    此视频非常震撼，它反映出几点：
    1、政府为了诱捕访民，居然使出装扮当事人失踪儿子的招数，这对当事人是一种格外的精神摧残。
    2、光天化日之下绑架警察不管。中国法治已经荡然无存。其实此次绑架者的车牌很清晰，警察就在附近，甚至有警察参与绑架。

新满人

关于第一点，我觉得人要有点正义感。要有起码的良心和同情心。还要实事求是。你可以说他不正义，你可以 ...
澳洲大头 发表于 2012-5-22 06:12

   反抗暴力堕胎自然是人道正义的事情。这是普世价值。你随便怀疑别人批评你就是无良心、同情心，这个攻击太狠了吧？ 你这叫非理性思维，还是没有跳出逢三三一定就是好的思路。

新满人

刚才看到这个。太震撼了。政府对老百姓竟然如此下流。。。。。。。。要不是拍下来，没人会相信：

此视频非常震撼，它反映出几点：
    1、政府为了诱捕访民，居然使出装扮当事人失踪儿子的招数，这对当事人是一种格外的精神摧残。
    2、光天化日之下绑架警察不管。中国法治已经荡然无存。其实此次绑架者的车牌很清晰，警察就在附近，甚至有警察参与绑架
澳洲大头 发表于 2012-5-22 06:48

    你说的这个1 确定吗？好像当事人也认定这是她儿子啊？   所有说此人是假儿子的都是旁人哦？这恐怕是老满所谓的人云亦云的典型事例。你不要逢中必反哦。

    当然我声明，我对暴力对待上访人士从来都是坚决反对的。

    老满的解读：1. 这是吕女士的儿子。母亲跟他对话好几分钟，认错的概率不大。除非吕女士自己精神、智力有毛病。
                     2. 这儿子确实是用来“钓鱼”的。但似不像他是心甘情愿的。否则他爆发的没有道理。爆发说明似有一些纠结。
                     3. 如果吕女士是罪犯，实施诱捕是任何政府都会有的手段。不似中共特有。问题出在政府黑社会化来践踏法律，打击异己。这也是文革再发生的社会基础。
                     4. 执政党如果一味粉饰太平，任由类似事情横行，国将毁亦。官老爷们会是啥下场老满不关心，我关心的是老百姓幸苦几十年的一点血汗都要被重新洗牌。故国百姓命苦亦。

澳洲大头

反抗暴力堕胎自然是人道正义的事情。这是普世价值。你随便怀疑别人批评你就是无良心、同情心，这个攻 ...
新满人 发表于 2012-5-22 20:32

   知道公鸡不好啦？

看来跟公鸡讲道理还得靠公鸡。。。。。。。。