倡议--世界贫民区摄影

问题多

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   看怎么比的问题
幸福剧团 发表于 2011-11-14 07:54

贫民区的标准从来不是和别的国家相比，而是和自己国家或者说是自己城市周边群体相比存在着明显差距的地方。我这里没有要分析产生差距的原因，就要看看视觉效果是什么。为什么看看外观都那么困难呢？

澳洲大头

金波，我们这里贫民区在哪里？赶紧查一查，作为我们的project吧。。。。

不道

去贫民区，有人发工资么？

gege1

贫民区的标准从来不是和别的国家相比，而是和自己国家或者说是自己城市周边群体相比存在着明显差距的地 ...
问题多 发表于 2011-11-14 08:01

问题是这儿好像贫穷和犯罪总连在一起，让人怕怕的。
外观来啦先借花献佛一下, 大概7万多房子，犯罪率前50名的区




有点儿糊涂了，什么是贫民区呢？有房的比租房的要富些吧？租房的比租公寓的要好些吧？有住的比没住的要好吧？那贫民区是一无家可归的人的聚集地么？是shelter么？

柞里子

问题是这儿好像贫穷和犯罪总连在一起，让人怕怕的。
外观来啦先借花献佛一下, 大概7万多房子，犯罪率 ...
gege1 发表于 2011-11-14 11:54

米国的真正的贫民区指政府盖的廉价供穷人租赁的住宅区。相对而言，你这个是富有的穷人区。嘿嘿。参阅这个：
http://www.examiner.com/poverty-in-chicago/a-look-into-chicago-s-poorest-neighborhoods



Front view of Stateway Gardens


Credits:

Stateway Gardens was a Chicago Housing Authority (CHA) project in the Bronzeville neighborhood of the South Side of Chicago, resting alongside the Dan Ryan highway, adjacent to the former Robert Taylor Homes.
In 1984, Stateway Gardens was within the sixth poorest U.S. census tracts, according to a Roosevelt University study. Cabrini-Green on the North Side ranked seventh in the same study. Amid rising crime in CHA developments in the early 1980s, the Chicago Police department launched a Public Housing Crime Unit to replace private security guards at those sites. In 1988, (prior to the forming of the CHA Police Department) the South Side's Wentworth Police District (which included Stateway Gardens and the Robert Taylor Homes) had 67 homicides, the highest of any district in the city.
The Federal Government created Housing Opportunities for People Everywhere (known as HOPE VI) in 1993 as a way to provide funds for cities to demolish dilapidated public-housing units and replace them with mixed-income communities. In 1995, Federal officials seized control of all Chicago Housing Authority holdings and property amid allegations of corruption and graft. Corruption certainly is nothing new in Chicago. Four years later, the CHA successfully left federal receivership.
In 1996, demolition of Cabrini-Green began. This marked the start of what eventually came to be known as the Chicago Housing Authority's Plan for Transformation. One year later, demolition began at the Robert Taylor Homes. In 2000, the CHA formally approved the 10-year Plan for Transformation to remake public housing and demolition began at Stateway Gardens.
In October 2006, families living in the last remaining building (3651-53 S. Federal St.) at Stateway Gardens were scheduled to leave. The building was finally demolished in June 2007, making way for Phase 1 of the mixed income development Park Boulevard, of which half was already completed.
Prior to the demolition and relocation process of residents. The CHA used its One Strike department to determine who would be getting Section 8 for relocation. The One Strike department was set up to minimize the amount of tenants who would qualify movement into CHA's newly built homes.
Meaning if you have a government-subsidized lease, whether in public housing or Section 8, you first have to pass a background check and meet stringent standards to get your lease in the first place.
And then, if you or anyone connected with you commits a crime, especially on the property, your lease will be in jeopardy.
That means your kids, whether they are on your lease or not, grown-up or minors, your guests, or anyone “under your control.” It means on the premises, nearby or even off the premises. Someone connect to you gets in trouble, and you will too.

I’ll explore the implications of the One Strike rule shortly.

jimbo

咱们公社有不少人贴过中国贫民区的照片了吧？金波、老甲、老傻人等回国都是直奔贫民区么，我也贴了几个城市 ...
问题多 发表于 2011-11-14 03:34

    这个倡议不错嘛！

这里也顺手说明一下，前不久我上传的一组菜农和另一组彝族的片；其实我并没有拍摄＂贫民＂的意识；拍菜农是想到这些城郊区域将不久就会变迁，而我的目标是那些老房屋；至于彝族，主要是向着他们的民族服装，刚好碰到一个进山寨的机会。

想必公摄里多数人回＂祖国＂时，都会有种又＂恨＂又＂爱＂的感受，这里不必多言。拍照＂富裕＂区虽不是我的所好，但也拍过一些片，比如下图。

另外，在印度时，倒是专门去了贫民窟呢。

jimbo

金波，我们这里贫民区在哪里？赶紧查一查，作为我们的project吧。。。。 ...
澳洲大头 发表于 2011-11-14 11:06

    据我所知，澳洲没有明显的贫民区，前些年曾到过 Vic, SA, NSW, WA 以及 Qld 的一些偏远地区，虽然见到些穷村镇，但不敢说他们是贫民。

至于大城市里，似乎每个城市都有政府为低收入家庭建造的低租金楼（有些像老柞上边例举的在米国的），比如在悉尼，墨尔本。就大头你所在的城市，似乎见到过平房区，较少的高楼。

UWB

先确定一下定义。。。

贫民窟，　联合国是这样定义的：(from wiki)

A slum, as defined by United Nations agency UN-HABITAT, is a run-down area of a city characterized by substandard housing and squalor and lacking in tenure security.


預計至2030年全球將約有20億人口淪於貧民窟。


A UN Expert Group has created an operational definition of a slum as an area that combines to various extents the following characteristics: inadequate access to safe water; inadequate access to sanitation and other infrastructure; poor structural quality of housing; overcrowding; and insecure residential status.[4] A more complete definition of these can be found in the 2003 UN report titled "Slums of the World: The face of urban poverty in the new millennium?".[17] The report also lists various attributes and names that are given by individual countries which are somewhat different than these UN characteristics of a slum.Low socioeconomic status of its residents is another common characteristic given for a slum


呵呵，没仔细看题。　是贫民区，不是贫民窟。。

UWB

贫民区的标准从来不是和别的国家相比，而是和自己国家或者说是自己城市周边群体相比存在着明显差距的地方。我这里没有要分析产生差距的原因，就要看看视觉效果是什么。为什么看看外观都那么困难呢？
问题多 发表于 2011-11-14 08:01

    问题是外观上看不出来什么。　除非能到人家里。　SUBSTANDARD　HOUSING　是不会让人住的。　
这里有钱人的房子外表看着也是非常一般。

lao5

在这里有一种叫“Commission house”， 它是政府给低收入和无家可归者（找）建的房子。通常是高楼大厦
政府为了解决这些社会问题现在采取掺沙子的方式， 即在一个相对大块的区域规划时要求要给低收入的人预留出一定比例的建筑地盘建
Commission house。

问题多

先确定一下定义。。。

贫民窟，　联合国是这样定义的：(from wiki)

A slum, as defined by  agency , is  ...
UWB 发表于 2011-11-14 15:31

贫民区和贫民窟是不一样的。
Ghetto：这是传统意义上的贫民窟，流氓无产者比较多，犯罪率高，芝加哥和伦敦这样的，房子不一定差。中国不能说没有，有少数超大城市的周边城中村确实有这种情况，那些地方警察根本进不去。欧美对这种贫民窟问题目前最直接的解决办法就是拆除。中国目前靠居民自治，改善了很少的几个。

Slum：这是移民潮城市化造成的贫民区，房子比较差，但是犯罪率不高，就业率很高。联合国人居组织那个报告里面把Slum和Ghetto混在一起说，实际上不是特别对。我拍的中国那样的，印度的也算。这类在联合国看来也属于适合穷人居住和就业的住房类型，建议不要随便拆除，重要的应该是改建和防病，减少犯罪。也就咱公社这帮计划经济的脑袋使劲讽刺人家。说实在的，欧美除了个别超大城市，移民规模和速度没有一个能达到现在中国印度城市的速度，就这他们还抱怨得欢呢。欧洲历史上达到中国现在这个移民水平的，只有19世纪。那会儿欧洲的贫民窟住房是按照小时出租，10几家人合组一栋房子，没有下水道，没有洁净的饮用水，50年间经历了6-7次大规模瘟疫，多少百万的人直接就死了。从那个时间到现在，已经快200年过去了。中国移民潮出现了多少年？老甲这种小资，基本上就是站着说话不腰疼的那类。不信给他送去相当于他们城市1/3人口的外来移民，看看他什么反应，赶紧主动多交税，给移民改善房子？切。他到时候要不是拼死赶走移民，生怕打扰他的海景才怪。

Squatting：强占地占房的，中国很少，欧美反而有。最著名的是欧洲大陆的吉普赛人，英国前几天还出过一个强拆的例子。还有70年代以来世界各国现在比较流行的强占空房运动。中国这样的很少。。长期定点地露宿街头花园等等也算这样的类型。

贫民区就是比较松散的意思了。穷人居住的房子，什么类型都可以。我主要是担心北美那几位，真的去了，没法活着回来，大头找我算账怎么办？嘿嘿

UWB

贫民区和贫民窟是不一样的。
Ghetto：这是传统意义上的贫民窟，流氓无产者比较多，犯罪率高，芝加哥和伦 ...
问题多 发表于 2011-11-14 18:18

    ghetto usually implies racial or religious segregation.  slum doesn't necessarily so.
the chinese version of wiki basically translates slum as 贫民窟.
贫民区 well, a straightforward interpretation would be where the poor people live. but how poor is poor? relative to whom? to what degree?

问题多

这个倡议不错嘛！

这里也顺手说明一下，前不久我上传的一组菜农和另一组彝族的片；其实我并没有拍 ...
jimbo 发表于 2011-11-14 14:33

我已经形成了一个习惯，不管到什么地方都去看贫民区。美国加拿大去的时候我还年轻，光盯着高楼大厦了。

问题多

ghetto usually implies racial or religious segregation.  slum doesn't necessarily so.
the ch ...
UWB 发表于 2011-11-14 18:29

Ghetto不一定和种族和宗教有关系。而是和贫困、犯罪、失业、懒惰有关系的。Ghetto带有对人的行为方式的贬义。欧洲工业革命的时候就有ghetto，那会儿ghetto的人口不一定是按照人种和宗教划分的。现在有人说是和种族宗教有关系，但是这个用法得非常小心。Slum没有对人的行为方式的评价在里面。这是来源于欧洲各国当年的slum clearance。 标准是只要房子按照法定的规定，被视为条件差，就有可能被定为slum而拆除。英国拆掉的有很多都是维多利亚时代质量非常好的房子，就是因为很长时间没有维修。现在保留下来了，经过稍微重新修整，很多在伦敦的都是上百万的房子。

什么是贫民？简单地说，三种方式标准：绝对贫困，联合国规定人均一天1美元，中国0.66美元。中国城市这个都少见了。按照各国划定的相对贫困线计算。你要找就看领取政府救济金的群体相对集中的就可以了。住在富人区的，觉得你们家邻居就比你穷，当然也行。但是最好还是稍微花点功夫查查你们城市的贫困线，或者看看最低生活保障线是什么。此外，还有一种现在最常用的方式，弱势群体，可能是因为各种原因被排斥。比如，中国城中村人口并不是最穷的，中国最穷的是城市下岗职工。但是农民工在中国算是弱势群体，经常遭到城市人排斥。比如你前面说的根据种族和民族划分的聚居区，有的就可以划为被本地人排斥的范畴。


除此以外，也不一定要拘泥于固定的概念界定，你完全可以有自己的界定么。给你最大的自由度，让你尽量多地了解你自己所在的国家，你平时没有面对、或者不敢面对、或者视而不见的一面，同时让我们看个新鲜就挺好的么。

问题多

米国的真正的贫民区指政府盖的廉价供穷人租赁的住宅区。相对而言，你这个是富有的穷人区。嘿嘿。参阅这个 ...
柞里子 发表于 2011-11-14 12:18

   哈，这就是我说的那个20多栋盖了又拆的很有名的红白楼。