摇啊摇可是有些日子没来了

柞里子

没有替王震辩护的意思。不过，窃料这说法出自文革的大字报，未必可信。 ...
柞里子 发表于 2010-10-18 09:23

也许，这个话题能挑起新的掐从而为破记录带来希望。嘿嘿袜贩快上。

shanyue

没有替王震辩护的意思。不过，窃料这说法出自文革的大字报，未必可信。 ...
柞里子 发表于 2010-10-18 09:23

    不是文革大字报，是家人经历。

柞里子

回复 287# shanyue

历史上有用杨大眼吓唬孩子别哭的故事，一直以为属于同类型的炒作。
原来如此

南云

事实上偷袭珍珠港是人类军事史上的杰作。人家反省的是形成偷袭珍珠港这种局面的机制，也就是国家机能问题。军部劫持了政府、国会，变成了军国主义国家。嘿嘿。

美国人研究《孙子兵法》，那说明它是懂战争的。
最高的战争可能就看不到飞机大炮、血流成河。让你经济或者是社会次序混乱（不一定是针对你，很可能是你跟不上这种形势被撇下！），形成危机，杀死几百万人、饿死几百万人不是最高明的战争吗？

袜贩

事实上偷袭珍珠港是人类军事史上的杰作。
南云 发表于 2010-10-18 12:17

单从这个战役来讲，可以说是一个经典战例。但是从全局的观点看，却说明了当时日本军部的狂妄，非理性和缺乏战略眼光。在根本还没有完全征服中国的情况下和比自己在经济和军事上更加强大的美国开战，用膝盖想都是不应该的。结果这帮军人就这么做了。正是这一愚蠢的决定，注定了日本的彻底失败。

柞里子

单从这个战役来讲，可以说是一个经典战例。但是从全局的观点看，却说明了当时日本军部的狂妄，非理性和缺 ...
袜贩 发表于 2010-10-18 20:28

谁都有看错的时候，未必是狂妄所致。美国航空母舰等主力在珍珠港事件之前凑巧离港，纯粹出于偶然。
德国核武器慢了一步，既有发展方向的问题，也有偶然的因素。
没有这些偶然因素，胜负难以逆料。

袜贩

谁都有看错的时候，未必是狂妄所致。美国航空母舰等主力在珍珠港事件之前凑巧离港，纯粹出于偶然。
德国核 ...
柞里子 发表于 2010-10-19 11:00

呵呵，你这说法没有道理。 难道一个国家的军事实力只决定于是否几艘航母离开港口了没有。难道真的认为你偷袭成功了，美国人就会乖乖的签城下之盟，让出亚洲和太平洋？

即使德国先研究出原子弹，最终仍将是盟国取胜。因为这种大战比的不是一两件新式武器，而是比经济和整体的军事实力。就像一场球赛，一个弱队可能在某一阶段能得几分，但却很难赢下比赛。

柞里子

回复 292# 袜贩

怎么没有道理。得多少年才能再造出来。嘿嘿。不是说就乖乖如何如何，是没有能力反击。
那时候没有导弹，没有航空母舰，飞机也够不着。
至于德国核武器云云，纯粹抬杠。
如果真是德国先做出来，扔到英国、苏联，英国、苏联不投降，也等于投降，不会再有任何战斗能力。
英、苏完蛋，美国根本就不可能再去欧洲战场。
也还别忘了，德、美未必就交战。美国移民以德裔居多，英国一旦完蛋，美德握手言和的可能性极大。
美国当时本来就极不想打。建议你去看看顾维钧的回忆录。

袜贩

回复  袜贩

怎么没有道理。得多少年才能再造出来。嘿嘿。不是说就乖乖如何如何，是没有能力反击。
那时候 ...
柞里子 发表于 2010-10-19 11:13

问题是离港不等于被消灭了。它们还可以回来嘛。

柞里子

问题是离港不等于被消灭了。它们还可以回来嘛。
袜贩 发表于 2010-10-19 11:17

你没看明白。如果不离港，美国的太平洋舰队就完蛋了。因为离开了，日本人基本上是扑了个空，虽然有所斩获。
就是因为回来了，所以日本吃不消了。嘿嘿。

南云

单从这个战役来讲，可以说是一个经典战例。但是从全局的观点看，却说明了当时日本军部的狂妄，非理性和缺 ...
袜贩 发表于 2010-10-18 20:28

高见！殊途同归，英雄所见略同嘛！




老柞提出的如果协约国有了原子弹...。
俺基本赞同。那样的话，至少日本可以守住本土。嘿嘿。

袜贩

你没看明白。如果不离港，美国的太平洋舰队就完蛋了。因为离开了，日本人基本上是扑了个空，虽然有所斩获 ...
柞里子 发表于 2010-10-19 11:22

问题是美国的太平洋舰队没了，还有大西洋舰队啊。即使日本人占领了夏威夷，那也只是暂时的。美国绝不可能就此作罢。一定会把大西洋舰队或其他舰队掉调过来收拾小日本。


基本的道理是，如果你的对手比你强的多，没事别招惹。连平时小孩打架都是这个道理。

袜贩

高见！殊途同归，英雄所见略同嘛！




老柞提出的如果协约国有了原子弹...。
俺基本赞同。那样 ...
南云 发表于 2010-10-19 11:38

不好说，即使协约国先有了原子弹，并先用了，不见得能让同盟国屈服，特别是在二战的后期，战场形势基本上是在盟国的控制之下了。延缓失败是有可能的。一旦美国也有了，那就又不一样了。


说到底，无论德国还是日本，国力都远不如美国。这是战争的根本。

yaoayao

谁都有看错的时候，未必是狂妄所致。美国航空母舰等主力在珍珠港事件之前凑巧离港，纯粹出于偶然。
德国核 ...
柞里子 发表于 2010-10-19 11:00

    忘了是电影还是纪录片了，说日本本不想偷袭的，是想打一仗而已，提前几小时用电报告知美国，阴差阳错消息没有及时传到，可轰炸机群已经到达，不得不打。
美国航空母舰等主力在珍珠港事件之前离港没准不是凑巧呢。

柞里子

回复 297# 袜贩

太平洋舰队是主力，大西洋还得用于欧洲。