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ZT: 中国官方媒体报道超过66万官员受查办薄熙来居首

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发表于 2012-10-18 08:51:32 | 显示全部楼层
按照你的说法,如果美国有贪官那应该就是体制问题,所以民主造成了贪污腐化,要解决美国的贪腐,就 ...
问题多 发表于 2012-10-18 03:21



这是老祚反驳大头的一贯观点,你们俩是一头的。
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发表于 2012-10-18 09:09:34 | 显示全部楼层
澳洲一个官员刚刚被查出30多次动用公款嫖娼,用的是公款信用卡。不知道中国官员有没有公款信用卡。这 ...
问题多 发表于 2012-10-18 01:18


How does the company credit card system work? You use it first and then claim the expenses later. All the receipts are kept in the system. That was why that senator's case has been opened to the public.  The whole case was controversial and shame. He defended himself in the parliament hearing and his wife stood by him. A few months later the prostitute gave an interview to a TV station and said that she didn’t really see who the man was.  Anyway, because the system he is caught.
There is big difference between this case and the corruptions occurring in China. I have witnessed a number of cash deal among my old classmates. It was absolutely shocking. But that was the way they operate over there. The system allows them to do so.  For better or for worse, every country is different. But the bottom of the line is to set up a good system and give majority people a fair go.
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发表于 2012-10-18 09:36:06 | 显示全部楼层
回复 14# 社员甲


你要这么分,那一切都只有个例,不能总结。
如今是中国式的专制,将来可能有中国式的民主。

只要是在中国发生,或是中国人干的,都是中国式的体制问题。
这样说没什么不可以,但是等同废话。
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发表于 2012-10-18 12:09:27 | 显示全部楼层
这是老祚反驳大头的一贯观点,你们俩是一头的。
[color=#99999这跟老柞9]社员甲 发表于 2012-10-18 08:51



    这跟老柞大头没有关系。这是你说出来的话,意在讽刺用美国同样的问题来反驳中国问题来源于体制的做法。你也不是第一次表达这个意思了。但是和你一样讽刺这个做法的人显然不懂什么叫控制变量。统计中一个最基本的概念。如果两个国家制度不同,确却有着同样的问题,那么你就不能断定是制度造成的问题。而是要再去看更具体的原因。不好意思,这真是连傻子都应该懂的道理,到你这里却多次被当做笑话来看待。我只能证明你没学过统计,却不能说你是制度的产物,因为我们很容易就从公社网站上看到来自世界各国的网友很多都有这毛病。
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发表于 2012-10-18 12:40:45 | 显示全部楼层
How does the company credit card system work? You use it first and then claim the expenses later.  ...
shanyue 发表于 2012-10-18 09:09



最近和一些搞工程的人聊天,意识到国外的腐败最猖獗的还不是那点公款,而是官商勾结和联合海外供给商。大项目比如奥运会场馆,用谁不用谁表面上都是公开招标,实上都是提前订好承包方了,招标就是走过场几乎无一例外地落入预设的公司手里。靠的是什么?人家挤挤眼睛告诉你,关系,不光你们中国人懂得关系。关系怎么来的?要培养。怎么培养?这时候你就明白为什么英国政府官员度假在大公司老板的私人岛屿上了。这些都不是拿着皮包的现金交易。看看filthy rich那个节目里面揭露出来的美国政府和非洲独裁者之间的黑幕。看到这些你不得不叹为观止,现金扔来扔去的不过是小儿科。仿佛上银行存款抗了一麻袋硬币的看着比账面拨款的更有钱。当然我不是说腐败就是对的,而是在你真的和了解很多国家情况的人说起西方政府官员多么廉洁的时候,他们笑而不语是礼貌性地回答。否则他们会提醒你,还是别那么天真吧。
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发表于 2012-10-18 12:44:22 | 显示全部楼层
这跟老柞大头没有关系。这是你说出来的话,意在讽刺用美国同样的问题来反驳中国问题来源于体制的做 ...
问题多 发表于 2012-10-18 12:09


错廖,老祚是每次有人提出“中国怎么怎么样了”,老祚就“如果美国也这样,那就不是体制问题”。我从来没有批判过体制,我只是讨厌(连批判都是不)共产党说的跟做的不一样,我的立场非常简单。

当我讨厌或者喜欢一个政府、一个制度、一个主义、一个政策、一个理论的时候,是不需要学过统计学的。我就是不喜欢共产党说一套做一套,你能从统计上给我说说我错在哪?

共产党的对“控制变量”的运用就是:老百姓得随着共产党的控制随时变。
中国式的贪污就是中国的制度造成的,当了官就贪污,这个在大英帝国不是普遍现象吧?大英帝国的贪污跟中国的不一样,那是因为大英帝国的制度使之可以发生。我想这恐怕是大头批判制度的原因。
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发表于 2012-10-18 13:08:18 | 显示全部楼层
错廖,老祚是每次有人提出国内怎么怎么样了,老祚就如果美国也这样,那就不是体制问题。我从来没有批判过 ...
社员甲 发表于 2012-10-18 12:44



   我说的就是老柞这个说法其实是符合统计常识的,却被有些人当作笑话。很有意思。
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发表于 2012-10-18 13:14:35 | 显示全部楼层
错廖,老祚是每次有人提出国内怎么怎么样了,老祚就如果美国也这样,那就不是体制问题。我从来没有批判过 ...
社员甲 发表于 2012-10-18 12:44



   英国的贪污跟中国的不一样就是更好么?在英国上了公学就可以开一家公司骗钱,骗不下去黄了再开一家。他可以不学无术却在个个大银行当独立董事,就是因为他是银行老总的同学,和首相同班。他们的欺骗行为惹了祸拿纳税人的钱堵漏洞,却不用进监狱。你行么?法国的国家行政学院学生垄断法国政界。意大利总理睡了无数女人却可以随便改法律。加拿大BC老百姓都抱怨政府把整个省都卖了,抗议都没用。这都是民主制度的过错?赶紧改独裁吧。
如果我很腻歪你,你得了大病我就说是你缺德缺的,行么?
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发表于 2012-10-18 13:32:49 | 显示全部楼层
英国的贪污跟中国的不一样就是更好么?在英国上了公学就可以开一家公司骗钱,骗不下去黄了再开一家。 ...
问题多 发表于 2012-10-18 13:14



“英国的贪污跟中国的不一样就是更好么? ”这是个新鲜的论点。我不打算就这个问题辩论,因为我不知道贪污还有好坏之说,顶多是手段是否高明,没抓住了没有?


你说的这些“英国的贪污跟中国的不一样就是更好么?在英国上了公学就可以开一家公司骗钱,骗不下去黄了再开一家。他可以不学无术却在个个大银行当独立董事,就是因为他是银行老总的同学,和首相同班。他们的欺骗行为惹了祸拿纳税人的钱堵漏洞,却不用进监狱。你行么?法国的国家行政学院学生垄断法国政界。意大利总理睡了无数女人却可以随便改法律。加拿大BC老百姓都抱怨政府把整个省都卖了,抗议都没用。这都是民主制度的过错?赶紧改独裁吧。
如果我很腻歪你,你得了大病我就说是你缺德缺的,行么?”

这是你的论据呢还是你在论证?跟谁辩论呢?
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发表于 2012-10-18 13:40:10 | 显示全部楼层
我说的就是老柞这个说法其实是符合统计常识的,却被有些人当作笑话。很有意思。 ...
问题多 发表于 2012-10-18 13:08


个体的事件用普遍的概念去套,自然是歪曲了原来的意思。

“中国发生的贪污是中国的体制产生的”这个论题跟“贪污跟体制有关”哪个是大头的意思?


你和老祚的共同伎俩就是歪曲别人的观点然后加以批判,诡辩的一种。
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发表于 2012-10-18 13:47:49 | 显示全部楼层
回复  社员甲


你要这么分,那一切都只有个例,不能总结。
如今是中国式的专制,将来可能有中国式的民主 ...
柞里子 发表于 2012-10-18 09:36


这个是废话也没什么,问题是现实就是这样的,能说说世界上这些民主国家有哪些是实行的一样的民主?德国民主=法国民主=荷兰民主=瑞典民主=冰岛民主=英国民主=美国民主=印度民主=加拿大民主=巴西民主=西班牙民主=阿富汗民主=伊朗民主=……


可以总结,但是不能总结成:各种体制都会发生贪污,所以中国发生的贪污不是中国的体制造成的。
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发表于 2012-10-18 14:03:25 | 显示全部楼层
“英国的贪污跟中国的不一样就是更好么? ”这是个新鲜的论点。我不打算就这个问题辩论,因为我不知道贪 ...
社员甲 发表于 2012-10-18 13:32



    我就是在论证在不同的政治制度下,贪污腐败都存在,政治制度本身并不是治理腐败的良药。国民党腐败,闹了革命上来更换了制度,结果还是腐败。我这些所有的例子都是在说明,腐败的根源不一定在于政治制度,也不一定在于谁执政。至于到底和什么有关系,需要很认真地研究和思考。现在有很多人在研究腐败产生的根源。目前还没有证据说把这两个直接联系起来。什么事情来了想都不想就说是制度,放之四海而皆准,这是懒人思维。
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发表于 2012-10-18 14:19:32 | 显示全部楼层
个体的事件用普遍的概念去套,自然是歪曲了原
“中国发生的贪污是中国的体制产生的”这个论题 ...
社员甲 发表于 2012-10-18 13:40



我们这里谈的体制一向是特指有没有民主制度。要证明中国的腐败来自于中国没有民主制度,你光说嘴不行,你得证明1.国外民主制度下没有相同的腐败现象。2。中国的腐败是通过何种途径在中国的制度下发展起来的。现在很多人都热衷于说第二点,但是第一关没有过。我们不过是在提醒你,不能拍脑袋就下结论而已
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发表于 2012-10-18 14:33:02 | 显示全部楼层
我们这里谈的体制一向是特指有没有民主制度。要证明中国的腐败来自于中国没有民主制度,你光说嘴不行, ...
问题多 发表于 2012-10-18 14:19


这是大头和老祚的事,他们认为这是或不是体制产生的问题,说实在,我对民主没概念。

我没有特指民主制度吧?
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发表于 2012-10-18 14:35:54 | 显示全部楼层
我就是在论证在不同的政治制度下,贪污腐败都存在,政治制度本身并不是治理腐败的良药。国民党腐败 ...
问题多 发表于 2012-10-18 14:03


“政治制度本身并不是治理腐败的良药 ”——那良药是什么?如果政治制度不能解决腐败(其实开始谈的是贪污,比腐败范围小得多),什么可以解决腐败?

再者,“解决腐败”是什么意思?“杜绝”?恐怕没人谈这个问题,大家谈论的是腐败的程度问题,因为人类只要还不在“共产主义社会”,这个腐败就存在。

"在不同的政治制度下,贪污腐败都存在"这个有人持异议吗?
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