香港保钓人士成功登上钓鱼岛，插上五星红旗！

儒梦汝痴

中国对天外天油田进行钻探。据估测争议气田已知储量达9200万桶油当量，但中日两国因该地可能有更高的实际储量而一直纠缠于该话题。

柞里子

回复 7# 袜贩



根据就是那位老先生说的，人家没有任何动机捏造。
所谓留下多少工业基础，纯粹胡说。
台湾什么时候能生产汽车的？
质量如何？
真有本事，就不求着糜狄卖军火了。

袜贩

钦佩
但没太大的实际意义，根本解决之道在实力，关键在政府，政府不卖国争议就永远存在，实力够了 ...
傻瓜满多 发表于 2012-8-16 13:22

这话理论上是对的，但实际上有问题。 因为你如果长期没有任何行动去保持争议性，久而久之，就成了既成事实了，除非双方达成文字协议，承认这个岛屿的争议性，然后规范双方行为准则，不为这个争议升高冲突。当年周恩来为了急于和日本建交，在这个问题上只是和田中达成隐讳的默契。所以后来很长一段时间钓岛无事。后来的日本一些政客和右翼团体不承认这个没有文字协议的默契，中国就没办法了。

袜贩

回复  袜贩



根据就是那位老先生说的，人家没有任何动机捏造。
所谓留下多少工业基础，纯粹胡说。
台湾 ...
柞里子 发表于 2012-8-16 20:48

你连台湾能不能生产汽车都不知道，还谈什么台湾问题？ 裕龙牌汽车可是台湾生产的，虽然是从福特引进的核心技术。再说，卢森堡，奥地利，芬兰等一些北欧富裕国家也都没有自己的汽车工业，但你能说人家不富裕，没有工业基础？

袜贩

呵呵，包括问题多在内的反修路派，都是没立场的胡搅派。

这登岛跟修路有什么关系？


其实不如修一条路 ...
社员甲 发表于 2012-8-16 13:56

把登岛和修路联系在一起是因为有个怎么花钱的问题嘛。

社员甲

把登岛和修路联系在一起是因为有个怎么花钱的问题嘛。
袜贩 发表于 2012-8-16 20:58

你的意思他们登岛是国家花的钱？

袜贩

你的意思他们登岛是国家花的钱？
社员甲 发表于 2012-8-16 21:05

当然一开始是自筹资金，但现在给日本人抓起来了，国家就要花费精力营救他们，这也是钱啊。

袜贩

登一下岛，就出气了？就算拿下来了？就解决问题了？显然不是。

这小岛的问题很难解决。需要智慧。有时候“ ...
澳洲大头 发表于 2012-8-16 14:36

你真卖啊？？？？ 卖国X这顶帽子可不太舒服啊。


你看你那句话这么改改行不行：
这民主的问题很难解决。需要智慧。有时候“独裁”可能也不一定是坏事。怎么回事，要独裁？别急，只是大脑风暴一下，你看这个方案可不可以考虑：

民主派和独裁派双方都不可能接受对方说的道理。所以无解。基于这个事实，在加上民主或独裁实在只是个方法问题（大头要抱怨民众没有主人感了：），考虑独裁派人少，还有利益掺乎在里面。不妨就接着独裁吧。条件是他们必须设法消灭腐败和滥权。期限可以谈判。

从此后天下太平，维稳的事一劳永逸。

袜贩

回复  澳洲大头


    不对！

就是因为"无价”，才谁也不松口。
儒梦汝痴 发表于 2012-8-16 19:34

其实这个价值大老了。渔场是一大经济价值。现在日本人开始禁止两案的渔民在那里捕鱼了，那可是两岸渔民世世代代的捕鱼的渔场啊。 另一个是石油资源。如果钓鱼岛归日本所有，方圆200海里都是日本的油田。 3是大头说的军事价值。如果在岛上建立了军事基地，那太平洋就豁然展现在中国海军的面前，也就冲破了日美的封锁。

袜贩

没想到大头是个卖国土派？！  这个出卖钓鱼岛给日本的解决方案老满是万万不能接受的了。 如果承认 ...
新满人 发表于 2012-8-16 19:40

zuolizi

回复 19# 袜贩
do you understnad Chinese?
my question is when they started to ...
if they cannot, why will I ask how the quality is?

i have a few relatives who went to TW before 1949 and then came here in middle 50's.
all of them told me TW was very poor

袜贩

回复  袜贩
do you understnad Chinese?
my question is when they started to ...
if they cannot, why  ...
zuolizi 发表于 2012-8-16 22:08

也有台湾人告诉我他们60年代也很poor，而我们伟大祖国那时正享受着物价稳定，市场繁荣的荣景。嘿嘿。


台湾在抗战后期遭受过美军的轰炸，很多东西被炸毁了。但台湾的教育，人材还在。


你那朋友说的台湾穷，大概是因为他没有见过更穷的。

hhcai

香港保钓人士在日本海巡船的围追堵截下，仍然成功登上钓鱼岛，并把五星红旗和青天白日旗插上钓鱼岛！:veryg ...
袜贩 发表于 2012-8-16 12:06

既然开戒谈政治了。我就索性多说几句。这件事我的看法和老柞近似。有本事就干（这个干不见得就是打仗，包括直接到彼处开采海底资源，以及经济贸易手段等等）没本事就忍。正如韩信遇到街痞，打不过或者没胆量和对方拚命就只好钻人家裤裆。如今中国就处于这种尴尬局面。既没有海空实力和日美叫板，也没有不惜相互毁灭的胆略（这一点上我还是极其崇拜老毛，尽管我对他其他方面基本持否定态度），那最好的而且是唯一的办法就忍了。如今无论是官方的抗议也罢，民间的保钓也罢。除了引起更多民怨，徒增政府烦恼，外加给日本政客出风头的机会之外别无益处。真正聪明的做法是发出一纸声明：宣告钓鱼岛法理和历史上均属中国。鉴于特殊现状，加之中国有更重要的事情要做。所以暂时委托日本代管。一旦时机成熟必要收回。从此不会再为此抗议争吵。民间一切活动则不在官方控制之下（只要不出人命，一切与我无干）。

袜贩

既然开戒谈政治了。我就索性多说几句。这件事我的看法和老柞近似。有本事就干（这个干不见得就是打仗，包 ...
hhcai 发表于 2012-8-16 23:56

这里好像很早就开放政治讨论了，除了一开始有善意提醒外，后来因为大头热衷于讨论（鼓吹）政治，所以从来就没有这个“戒”，要不无戒也没有被戒了呢。


钓鱼岛的事，民间活动还是有他们的用处的。现在的中国领导更多的是考虑他们自身的权力和利益，就和日本政客更多的是考虑他们的选票一样。日本方面如果没有东京都闹着要购买钓鱼岛，日本中央政府也不会提出国有化的计划来反制，所以本来今年不一定会有这么大的动静的。如果中国完全指靠政府去做这事，你可以知道后果是什么了。


另外，军队强大了也不见得想怎么就敢怎么，就能怎么。 美军强大吧？ 现在恨不得把伊朗，北韩，古巴等这些国家炸回原始社会。但是他们做了吗？不是军事能力问题，而是政治问题。钓鱼岛这事也一样，政府和军队有其政治考量，有其局限性。这时候就是民间力量施展的时候了。


当然，最终的解决还是要靠政府，也许还要靠军队。

hhcai

这里好像很早就开放政治讨论了，除了一开始有善意提醒外，后来因为大头热衷于讨论（鼓吹）政治，所以从来 ...
袜贩 发表于 2012-8-17 00:23

袜兄误会了。我说的“开戒”是说我自己。你可曾见过我在公社谈过政治？我一向认为在这里我们应该专著摄影极其相关的话题。今天参加这个讨论应该是头一遭。

我说的一个是实力，一个是胆略。实力自然不仅仅是军事实力。其实主要是经济实力，因为军事实力最终还是取决于经济实力。美国之所以力不从心也是因为经济实力大大削弱。否则绝不是现在的样子。中国要使有实力首先就该到钓鱼岛大规模开发（如果真的值得开发的话）。其次不惜与日本全面断交，终止一切贸易往来。大家看谁损失更大。 至于战争那应该是最后的手段。“不战而屈人之兵”才是上上策。说到胆略，那就“狭路相逢勇者胜”。两辆高速对驶的汽车互不相让，这时的结果有两种，一是同归于尽。二是其中之一到最后一刻胆怯转向了。如今遗憾的是中国政府没有这种胆略（当然美日的政客也没有）。所以只好忍气吞声。其实国与国之间和人与人之间一样。撑死胆大的，饿死胆小的。当年毛泽东出兵朝鲜之所以旗开得胜令美国震撼不是因为中国军队有多强，而是从杜鲁门到迈克阿瑟绝没有料到贫穷积弱的中国有胆量和当年刚赢得二战，声势如日中天的美国对抗。现在的当权者如果有当年毛泽东一半儿的胆略，也不会有南海诸岛，钓鱼岛这些问题了。当然，你也可以说这是一种社会进步。因为老毛和过去的帝王一样。把百姓生命视作蝼蚁。所以他才又那种“可上九天揽月，可下五洋捉鳖”，“俱往矣，数风流人物还看今朝”的雄才大略。他才敢有不惜以牺牲几亿人口和美苏对抗的决心。