各位高手请进...

袜贩

谢谢这么详细的介绍。
没俺想像地那么好。
柞里子 发表于 2011-11-28 11:00

所以，咱还是过咱的资本主义生活吧，别再羡慕人家的社会主义。

柞里子

所以，咱还是过咱的资本主义生活吧，别再羡慕人家的社会主义。
袜贩 发表于 2011-11-28 11:11

不过，米国这医疗保险费的增长速度与保险质量的下降速度也实在是太快了。


应该考虑如下措施：
不称霸。
消减国防开销，砍去80%， 全部用于医疗。
把外科打回大学本科，
将内科改为2年或3年专科，
只留下少数医学研究院，设立PhD。
如此，则可降低学医成本，增加医务人员，降低医生薪水，从而减少医疗开销。

澳洲大头

俺理想中的全面医疗保险：像国防开销一样，由政府税收拨款，但凡公民皆能享受。 ...
柞里子 发表于 2011-11-28 11:04

    我刚来时以及后来很多年，澳洲就是那样。。。。。。可惜老柞的理想正在澳洲破灭。。。。。。

澳洲大头

不过，米国这医疗保险费的增长速度与保险质量的下降速度也实在是太快了。


应该考虑如下措施 ...
柞里子 发表于 2011-11-28 11:42

    我说你们美国打仗打的肾虚，你们还不相信。。。。。。。。

虱子头上的秃子。。。。。

袜贩

不过，米国这医疗保险费的增长速度与保险质量的下降速度也实在是太快了。


应该考虑如下措施 ...
柞里子 发表于 2011-11-28 11:42

你回国吧！ 嘿嘿。


一方面想降低医疗成本，一方面又要高质量服务。哪有那么好的事？


赤脚医生肯定不会要你那么多钱的。

柞里子

你回国吧！ 嘿嘿。


一方面想降低医疗成本，一方面又要高质量服务。哪有那么好的事？


赤脚医生肯定不 ...
袜贩 发表于 2011-11-28 11:51

什么时候说要高质量服务？再说，高质量不等于高费用。
医生根本没有必要先读4年大学，再读4年大学。
总共上4年足够。
很多国家的医学院都是4年本科，培养出来的医生并不比米国的差。

柞里子

我刚来时以及后来很多年，澳洲就是那样。。。。。。可惜老柞的理想正在澳洲破灭。。。。。。 ...
澳洲大头 发表于 2011-11-28 11:42

跟米国走跟错了嘛

澳洲大头

跟米国走跟错了嘛
柞里子 发表于 2011-11-28 11:57

倒不是跟米国走。澳洲虽然给你们米国面子，倒不至于什么都学米国。嘿嘿。

主要是两条路线斗争的结果： 工党骨子里是社会主义，那个时候连续执政很多届，社会主义越高越红火。。。。。。。不过很难说它最后会不会把国民经济搞到崩溃的边缘。反正工党在台上时，国会预算从来都是亏损。自由党联盟上台后，大刀阔斧砍社会主义，向资本主义大踏步迈进。。。。。国有企业私有化，征收消费税，全民保健也难逃厄运，只是体系太庞大，人民依赖太强，一时半会搬不倒它。 七里跨差，倒是一年就扭亏为盈。。。。。。。

谁是谁非，俺也看糊涂了。。。。。。。从我从小受的教育和生活环境的影响，我更倾向于喜欢社会主义，最好是什么都不要钱，政府全包了。但从长远角度来讲那东西是否对社会对国家有利，我也吃不准。。。。。

柞里子

倒不是跟米国走。澳洲虽然给你们米国面子，倒不至于什么都学米国。嘿嘿。

主要是两条路线斗争的结果：  ...
澳洲大头 发表于 2011-11-28 12:18

这个跟资本主义、社会主义其实没关系。资本主义、社会主义的国防都从税收中提取，替全民服务。
医疗为何就不能如此？
应该改变的是国民的意识，应该意识到国防同医疗其实并没有什么两样，都应该是全民可以享有的福利。
你么如果不跟米国走，就可以少开销国防。
有谁会企图入侵澳大利亚？
犯得着在国防上花那么多钱？

澳洲大头

这个跟资本主义、社会主义其实没关系。资本主义、社会主义的国防都从税收中提取，替全民服务。
医疗为何 ...
柞里子 发表于 2011-11-28 12:44

你这个与国防比较倒也是个不错的思路。如果把医疗上升到国防同等的高度，好像其他还有很多重要的东西也该如此，比如教育、退休养老等等。如果都实现国防化，那就是一个理想的福利国家。我理解就是社会主义，不管社会主义的科学定义到底是什么。而澳洲的工党与自由党联盟最大的区别就是前者更社会主义，这是没有人否认的。

澳洲军事上的确不应该太担心而非要与大国结盟不可。这一点你我看法差不多。但是澳洲的国防开支目前并不是非常大，像美国那样影响国计民生。澳洲参加的一些国际行动基本都是象征性的，显示一下盟友的义气，同时也算是练练兵，要不枪都生锈了。。。。。

柞里子

你这个与国防比较倒也是个不错的思路。如果把医疗上升到国防同等的高度，好像其他还有很多重要的东西也 ...
澳洲大头 发表于 2011-11-28 12:54

教育与退休在自以为是资本主义的米国已经大抵如此。说大抵，因为还不够彻底纯粹。
比如，教育经费还有一部分来自地方的特别税收。
退休金则完全来自单独的税收，称之为社会福利税，还没有融入一般所得税之中。
我认为资本主义与社会主义的区别并不在如何分配税收，而在于对经济的控制与运作。
以国营为主，是社会主义。
以私营为主，是资本主义。
有社会福利的社会主义，是社会主义。
没有社会福利的社会主义，依然是社会主义。
没有社会福利的资本主义，是资本主义。
有社会福利的资本主义，依然是资本主义。

澳洲大头

教育与退休在自以为是资本主义的米国已经大抵如此。说大抵，因为还不够彻底纯粹。
比如，教育经费还有一 ...
柞里子 发表于 2011-11-28 13:34

    呵呵，以你的定义为准。。。。。。。

不过我还是有点不明白。澳洲是将全民保健的公立医院公费医疗逐渐改为私人医疗私人保险。前者是通过税收大家把钱凑一起给有病的人用。后者是有病你就自己掏钱、没病就不掏。这和社会主义与否无关是吧？

柞里子

呵呵，以你的定义为准。。。。。。。

不过我还是有点不明白。澳洲是将全民保健的公立医院公费 ...
澳洲大头 发表于 2011-11-28 14:07

国防无论是什么主义的国家，都是国营的吧?
区别仅仅在于资本主义的国防工业是私营的，而社会主义的国防工业是国营的。
但是，国防工业不是国防。
把医疗、教育与国防等同对待，你这疑问就不会产生。
私立医院与私立学校，就如同私营国防工业。

澳洲大头

国防无论是什么主义的国家，都是国营的吧?
区别仅仅在于资本主义的国防工业是私营的，而社会主义的国防工 ...
柞里子 发表于 2011-11-28 14:43

    我知道了，你说的社会主义资本主义是指国家的根本经济制度。而我说的“社会主义”是指国家福利政策，是更加合作化还是个体化。不同层次的概念。比如澳洲不管怎么搞福利都是资本主义国家，不可能是社会主义国家。所以你是对的。但工党的政策更加“社会主义”也是不争的事实。这就是我说的“社会主义”。

柞里子

我知道了，你说的社会主义资本主义是指国家的根本经济制度。而我说的“社会主义”是指国家福利政策 ...
澳洲大头 发表于 2011-11-28 14:54