试论道德沦丧与制度的关系

柞里子

这个还要我讲吗？ 你老人家是研究中国历史的，难道不知道？ 你难道要说中国历史上是很清廉的，没有腐败？ ...
袜贩 发表于 2011-10-26 05:32

腐败是个相对的概念。
说中国历史上腐败，意思就是说相对于某些外国的历史或者相对于中国的现在而言，中国历史上更加腐败。

你有证明？

中国历史长远得很。
是全部都腐败？还是某些阶段腐败？
也希望能够指点。

腐败这说法也过于广泛。
更具体些，就请比较中国与某外国历史上的贪污与受贿的情况吧。

yaoayao

国民的道德水准取决于政府的道德水准，政府弄虚做假，监守自盗，朝令夕改，贪脏枉法，为所欲为。。。。

老百姓的道德观如何坚守？

澳洲大头

除非你是研究利比亚问题的专家，“十恶不赦，死有余辜”云云，不过是根据道听途说的消息得出的结论。
有 ...
柞里子 发表于 2011-10-25 22:00

    说的非常有道理。文革语气。写的时候自己都觉得不合适。也知道有人（以为是袜贩）会揪住不放

澳洲大头

你没有明白我要说明什么。 我的意思是，一个民族，一个社会，它的道德水准和制度没有太大关系。更多的是 ...
袜贩 发表于 2011-10-26 00:27

    我理解你的意思。但我指出的是，你所说“反证”不了我的分析。

打个比方：

我在分析张三病情：试论抽烟与肺癌的关系
你说：不对，李四根本不抽烟，照样得肺癌
我说，你的反证不成立。李四的例子无法否定张三的现实。

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另外
人生活在社会中，说社会制度对道德水准没有关系，恐怕不合情理。当然我也注意到你在说“没有太大关系”。也就是说还是有关系的。

澳洲大头

善与恶都是人的天性，善人和恶人就是或多或少，趋此趋比的区别。
道德标准，制度和法律不过是可起扬善抑恶 ...
gege1 发表于 2011-10-25 21:09

说的好。

任何国家都有好人有坏人。不能一说好就都好，一说坏就都坏。

是一个多少、量的关系。而制度和法律对社会道德肯定会有影响，不仅有扬善抑恶的调节作用，而且有示范作用。

澳洲大头

国民的道德水准取决于政府的道德水准，政府弄虚做假，监守自盗，朝令夕改，贪脏枉法，为所欲为。。。。

老 ...
yaoayao 发表于 2011-10-26 06:51

而政府/官僚的道德水准又与制度有直接的关系

    就是这个意思。

澳洲大头

我看辩论之前应该先把观点亮明。

我认为，社会道德水平与社会制度有直接的关系。但这并不否定其与其他社会因素的关系，比如传统、文化、教育等等。

谁是认为社会道德水平与社会制度没有关系的？请举手。

袜贩

我看辩论之前应该先把观点亮明。

我认为，社会道德水平与社会制度有直接的关系。但这并不否定其与其他社会 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-26 07:26

首先，从理论上讲，不可能绝对没有关系。如果这就是你的观点，那你就是老柞了。


那么，你的观点究竟要说明什么呢？ 是说独裁体制下人们的道德水平不如民主制度下的人们？这一点无论从理论上还是从现实都没有充足的证据吧？ 文化背景，经济发展水平，教育水平，宗教，法制程度，社会制度这些因素里哪一个因素起最主要的作用？ 社会制度能派到第几位？
请你说说你的排名。

柞里子

我看辩论之前应该先把观点亮明。

我认为，社会道德水平与社会制度有直接的关系。但这并不否定其与其他社会 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-26 07:26

首先，你说说所谓道德水平，究竟是什么意思？
如果你所谓的道德包含政治因素，那当然就有关系。
否则，我认为不能说完全没有关系，但是，没有直接的因果关系。所以，以我之见，从社会制度来探讨道德，立足点是错的。

举个例子：
视某种人为牲口，这是什么道德？
这种道德在民主制下生存了很多年。
奴隶是民主制的产物么？不是。
取缔奴隶得力于民主制么？也不曾。

澳洲大头

首先，从理论上讲，不可能绝对没有关系。如果这就是你的观点，那你就是老柞了。


那么，你的观点究 ...
袜贩 发表于 2011-10-26 07:36

1. 首先现在大家都认为有关系了。很好

2. 其次，我分析的是社会道德沦丧与独裁制度的关系。没有提到民主制度。更没有说独裁制度下的道德问题在民主社会绝对没有。

3. 排名次很有意思。但那是另一个很大的课题。可以专门讨论。目前只是讨论社会道德与社会制度的关系。我略微论证了一下道德沦丧与独裁制度的关系。你如果能论证道德沦丧与民主制度的关系也可以，而且可以并到我的大标题下。

袜贩

1. 首先现在大家都认为有关系了。很好

2. 其次，我分析的是社会道德沦丧与独裁制度的关系。没有提 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-26 07:57

搬个大沙发坐这儿等你的论证。

澳洲大头

首先，你说说所谓道德水平，究竟是什么意思？
如果你所谓的道德包含政治因素，那当然就有关系。
否则，我 ...
柞里子 发表于 2011-10-26 07:40

    “道德水准”我就没有必要再定义了。我们这个层次的讨论，就按大众化的理解就可以了。

那么其实就两个问题：1）社会道德与社会制度有没有关系。2）是一个什么样的关系。

你举的列子可以说明民主社会不是解决道德问题的万能钥匙。仅此而已。

澳洲大头

搬个大沙发坐这儿等你的论证。
袜贩 发表于 2011-10-26 08:05

    这沙发也太大了一点吧，我坐还差不多。。。。。我已经论证过了啊。。。。。。。

柞里子

1. 首先现在大家都认为有关系了。很好

2. 其次，我分析的是社会道德沦丧与独裁制度的关系。没有提 ...
澳洲大头 发表于 2011-10-26 07:57

既然美国的民主制度下有奴隶制，中国的一党专制下没有奴隶制，
按照你的社会制度/道德论，中国的一党专制导致的道德水平远远高于美国的民主制导致的道德水平。

澳洲大头

既然美国的民主制度下有奴隶制，中国的一党专制下没有奴隶制，
按照你的社会制度/道德论，中国的一党专制 ...
柞里子 发表于 2011-10-26 08:26

    我没有说这个话。