摇啊摇可是有些日子没来了

袜贩

俗话说“不到美国非好汉！”，我看袜贩可真是一条好汉啊。
南云 发表于 2010-10-15 16:13

从来没有听说这样的说法。


不过，老是就个人说事不是正确的辩论方式，这样很容易伤和气。还是希望就事论事，避免给个人定性。

日本战后有很多人、很多团体是作了反省的。比如他们的旧海军成员就组成过“海军反省会”，每年还开年会。但反省的内容可能完全和您的希望不一致。他们反省的是为什么会做出偷袭珍珠港这样的蠢事来，从决策机制到执行机制的问题，他们反省的是如何避免再次出现类似的错误。陆军也同样，他们反省的是在的日本狭窄的国土上演练出来的日军到了中原大地上疲于奔命的困境，反省的是驻华日军不了解中国国情，盲目把战事从满蒙扩大到全中国（在几个年轻军官的策动下，几千关东军就把几十万东北军打得披盔撩甲，误认为中国军队就只会欺压百姓抽鸦片）。最后由于这些错误的决策把国家带进了灭亡的深渊。
这就是日本精英的反省。至于日本人民嘛，没有他们的事儿。
南云 发表于 2010-10-15 16:13

所以反省的只是当时军部，或者说是天皇的错误决策使战线拉的过长，小小的日本照顾不过来了。这些还需要反省吗？ 好像早就被其他国家的战略家们指出过了。 他们丝毫没有反省为什么在没有正当理由的情况下大规模的侵略一个国家，为什么大规模的屠杀平民而毫无同情与怜悯之心，为什么会把几十万良家妇女送去慰劳皇军。这些反省都是作为一个人（而不是野兽）而应该具有的最基本的人性层面的东西。

其实这个世界上我还没见过那个国家、那个政党、甚至个人为自己做过的错事向对方作过真正意义上的反省。都要面子或者是说自尊吧。

近代史上也只有德国和日本这样大规模的侵略别国，大规模的屠杀平民。但是德国现在反省了，并不完全是美国逼着他反省的。现今的德国基本上持法西斯观点的人很难在政界发展。日本当然也有所反省，但却没有像德国那样彻底的反省，所以经常有右翼政客能爬上高位，左右政局。当然，有一个不同点是德国旧的政权被彻底的摧毁了，而日本还留着天皇制。

我看到过一个日本陆军老军人写的反省，最后的结论是今后无论中国大陆出现什么样的局面，日本都不能出军队去介入，因为中国太大了。感兴趣的话可找两本台湾出版的二战史来看看。正是中国战场*把日本军国主义推向疯狂，最后毁灭的。
别说日本要侵略中国（进入大陆）是梦话，就是你们美帝我看也没那个能耐。要是中国像5、60年代资源朝鲜、越南那样支援阿富汗，美帝也的走人。
钓鱼岛太远，咱们没有那个力量。

*全面侵华后日本陆军遇到了想像不到的困难，中国太幅员辽阔，军队机动困难，中国军队还是有大量有斗志不怕死的军人的。
陆军不得不要求国会增加经费。但是海军占了国防预算的60%以上，整天开着当时世界上规模最大炮舰逍遥，没有敌手。日本国只有那么一点财力，为了支持陆军，只有削减海军经费。当然海军不干了，他们也要找事来做...。这就是聪明的人作的蠢事。

这些叫反省吗？ 这叫战略检讨。那意思就是说：我们占领别国没有错，我们杀人没有错，我们用平民和战俘做细菌实验没有错，我们强征慰安妇没有错。错只错在我们不该招惹美国，不该想着一口吞掉这么巨大的中国，我们当年如果不那么急速扩张陆军，而是继续维持强大的海军，我们也不会失败。

人们要求的反省是这样的反省吗？ 人们要求的是道理层面，人性层面的反省，为什么日本要侵略别国？为什么当年的皇军会做那些没有人性的事？

这就像有个人大明大放的杀了你的家人，结果被警察抓起来，判了死刑。他的后人就开始反省：他怎么那么蠢呢，为什么不带个面罩，为什么不在风黑月高之夜干呢？杀完人为什么不一拍屁股走人呢？而你呢，你说，对你们反省了，所以我接受你们的反省。

讽刺吗？ 嘿嘿。

柞里子

从来没有听说这样的说法。


不过，老是就个人说事不是正确的辩论方式，这样很容易伤和气。还是希 ...
袜贩 发表于 2010-10-15 23:49

未必是讽刺，只是不同性质的反省。你的出发点是道德，人家的出发点是战术。


你看那满清皇族，好像也没道歉过吧？公然在中国找人签名复辟。
是不是比日本右派还右？
我党我民怎么就能容忍呢？
窃料日本右派看到这消息，其反省内容可能会增加一条：
当时怎么就没想到向满清学习，再多屠几城？强迫中国人脱下旗袍马褂中山装，一律得穿和服？

袜贩

未必是讽刺，只是不同性质的反省。你的出发点是道德，人家的出发点是战术。


你看那满清皇族，好像也没 ...
柞里子 发表于 2010-10-16 03:45

你这是乱搅和了，满清和日本人是两回事。你总是把远久的事和近代现在的事搅在一起。似乎总是生活在古代和现在交织的时空里。古代的人还有打败对方后，把对方的俘虏煮着吃了的事呢。你难道因此就说现代人要这样做也可以？因为已经有人做过了？

柞里子

你这是乱搅和了，满清和日本人是两回事。你总是把远久的事和近代现在的事搅在一起。似乎总是生活在古代和 ...
袜贩 发表于 2010-10-16 04:02

误会。嘿嘿。误会多少人多有你这种误会。不怪你一个。呵呵
上次发贴时我已经给各位算过账：
满清的投降与日本的侵华只相差20年。
就在满清投降前一日，还有人因为剪掉辫子被砍头。
就这20年就划分出“久远”与“现代”？

袜贩

误会。嘿嘿。误会多少人多有你这种误会。不怪你一个。呵呵
上次发贴时我已经给各位算过账：
满清的投降与 ...
柞里子 发表于 2010-10-16 04:07

我不是搞历史研究的，不是知道满清是否有一次屠杀数万平民的事。因为辫子的问题杀头是当时封建皇帝时代特有的。就连文化革命时反对毛主席也会被杀头。即使现在有的伊斯兰国家，在西方是屁事一件的通奸，在那里也要石刑处死。但这个能构成日本人不在道德层面反省的理由？

柞里子

我不是搞历史研究的，不是知道满清是否有一次屠杀数万平民的事。因为辫子的问题杀头是当时封建皇帝时代特 ...
袜贩 发表于 2010-10-16 04:16

屠城不止一次。因辫子杀人，与皇帝专制无关。
中国历史上被当时的外来少数民族占领统治多次，
从来没有发生过强迫发型与衣装之事，更遑论因此而杀头！
满清是独一份。
如今据说上面的意思是：抹杀这段历史，历史书不要再提“留头不留发，留发不留头”。
也是隐瞒历史真相么。嘿嘿
没有反对你要求日本从道德反省的意思。
只是想说如今的官方与民间采取双重标准的态度，但凡有双重标准，本身就很难在道德上站住脚。
人家会指出：你也是从利益出发，也是战术性的，充其量是战略性的。嘿嘿

袜贩

屠城不止一次。因辫子杀人，与皇帝专制无关。
中国历史上被当时的外来少数民族占领统治多次，
从来没有发 ...
柞里子 发表于 2010-10-16 04:25

你的结论是，因为中国人自己也篡改历史，所以日本人抹杀历史是可以原谅的？至少是可以理解的？日本没有必要反省？

柞里子

你的结论是，因为中国人自己也篡改历史，所以日本人抹杀历史是可以原谅的？至少是可以理解的？日本没有必 ...
袜贩 发表于 2010-10-16 04:28

俺没有这意思。
只是说，这么做会授人以柄。人家会以此为借口。
子不云乎：“无诸己而后非诸人。”
自己有而批评别人，难得从道德上制胜。

袜贩

俺没有这意思。
只是说，这么做会授人以柄。人家会以此为借口。
子不云乎：“无诸己而后非诸人。”
自己 ...
柞里子 发表于 2010-10-16 04:32

这个可不是批评的问题，是防患于未然的问题。自己强大是必要条件，但如果对方拥有了更多的良心，更多的人性。更多的人道，那此类悲剧再度发生的可能就小很多。

柞里子

这个可不是批评的问题，是防患于未然的问题。自己强大是必要条件，但如果对方拥有了更多的良心，更多的人 ...
袜贩 发表于 2010-10-16 04:37

防范是没有必要说出来的。最好的防范是秘密的，等人家上当。嘿嘿

袜贩

防范是没有必要说出来的。最好的防范是秘密的，等人家上当。嘿嘿
柞里子 发表于 2010-10-16 04:39

你毒啊！ 你让人家再犯错误，然后引蛇出洞，把对方彻底打败，一血前仇。高，实在是高！

柞里子

你毒啊！ 你让人家再犯错误，然后引蛇出洞，把对方彻底打败，一血前仇。高，实在是高！ ...
袜贩 发表于 2010-10-16 04:43

得，袜贩捅穿了窗户纸。没得掐了。破记录没有？

leicaski

你这样是以一个强者的态度说话的，所以也有道理。当年老蒋放弃索赔，以德报怨，大概也是这个心理。但是， ...
袜贩 发表于 2010-10-15 21:57

    反日，准确的说是忧日，都是共党洗脑的结果。

整个亚洲，只有大陆忧日。因为大陆是共党统治，为了统治需要，必须树立一个外敌，那么日本最合适。

所以共党不惜一切妖魔化日本。

君不见亚洲乃至世界，民主国家有忧日的么？没有，因为民主国家是天然的盟友。

你的明白？

袜贩

反日，准确的说是忧日，都是共党洗脑的结果。

整个亚洲，只有大陆忧日。因为大陆是共党统治，为了 ...
leicaski 发表于 2010-10-16 08:55

（一个立正，头向下低着）哈伊，我的明白了。 我的不和皇军掐了。

记录的破了？

南云

俺的子弹打完了。

现正在磨刀霍霍地看老柞的《最后的刺客》，等俺找到了“鱼肠剑”...，嘿嘿。