关于“想象力”的争议

夏凉

嘿嘿，不道的一贴顶100贴啊。。。。

文学城也掀起了打假的高潮？我的意见是，模仿无罪，但是得有被打假的心理准备。。。大多数人不喜欢有被人欺骗的感觉，嗯，感觉很不好。就像是本来挺欣赏你的，有思想，有技术，有献身精神，简直是完人，青春偶像啊。得，突然有一天，有人说，思想是别人的，技术也是模仿的，献身也是忽悠大家的，爱之深后就是恨啊。有几张翻拍太明显，不如贴时说明，翻拍别人作品，免得有人秋后算账。唐骏不是也是当年为了弥补当年的遗憾买了学位么。本来也没有这么大的野心，结果发现还真有帮助，也有人拿这学位捧他，也还真有人相信，就顺坡下驴了。

社会的悲剧在于，本来是忽悠着玩的，结果大家把忽悠都当真，结果忽悠就真的成真的了。当忽悠成真时，就形成了新的秩序。但是，难免有的忽悠被揭穿，新秩序被打乱，自然很多人不爽了。要不忽悠时就一直坚持是忽悠，千万别让别人当真，否则后果自负啊。

大眼想来也是模仿贴着玩的，但是大家知道他有水平，有技术，也就极度信任他的一切作品，以为都是辛辛苦苦，冒着生命危险，随身带着手枪，拼出来的了。现在突然发现不是这么回事，心里有些接受不了，发些牢骚也是自然的。

夏凉

我是问为什么现代的，光唱歌的为什么没有会写会唱歌的那么风光。。。给　BOB　DYLAN钱并没有抬高唱 ...
UWB 发表于 2010-7-23 08:33

    现在能人太多了。。。。人家能写能唱，全才，自然比只会唱的要强了，高一个级别，是表演/歌唱家+作家。如果没有喜欢的歌好唱，自己再写一个唱就是了。歌唱家就局限了，只能唱别人的。能唱别人的歌多了，但是能唱自己的歌的人不多啊。就跟电视播音员似的，如果还能做节目主持人，那就是电视台台的一个支柱。如果只会播音，随时有有可能下岗。

不道

你还是在跑题。跟你说你得看看章鱼的概率呢。

一个人拿着相机拍自己的影子，是不是很容易就可以发 ...
问题多 发表于 2010-7-23 08:09

累死我了，我不说了么，那是一个“更极端的例子”。

唉，看来是解释不清了，我觉得这个事儿就是一个“刻意模仿”的同人文化，一种游戏，要的就是你一眼看过去就知道是模仿秀，这东西需要一种“同人”的环境，一种作者和观众的默契， 当默契被破坏了，越解释越乱。。。

不道

嘿嘿，不道的一贴顶100贴啊。。。。

文学城也掀起了打假的高潮？我的意见是，模仿无罪，但是得有被打假的 ...
夏凉 发表于 2010-7-23 09:10

呵呵，我就是帮着大眼顺坡下驴呢。。。我回头再看一眼他自己怎么解释的。。。

不道

呵呵，我就是帮着大眼顺坡下驴呢。。。我回头再看一眼他自己怎么解释的。。。 ...
不道 发表于 2010-7-23 10:02

我又看了一遍他自己的解释，跟没说一样，怪不得我没印象。

呵呵，折腾半天，合着全是外围群众跟着起哄，俩事主没准一块喝酒去了。。。

不道

这是不能欣赏Cliche的人所不能体悟到的
新满人 发表于 2010-7-23 08:08

no, 不是“不能欣赏Cliche的人所不能体悟到的”，而是不能欣赏“刻意模仿”里面的那种幽默，比如他傻叔，上来喊一嗓子，“你们想死我了吧”，知道怎么回事儿，比如我，看了一乐，有不知道的，google一下大概也能明白，可能就不觉得有什么可乐的，这会儿要是有人来一句，“学冯贡呢吧”，可乐劲儿就打了折扣，要是有人接着说傻叔冒用别人的名言假装自己幽默，我估计傻叔就得跳楼了。。。

当然了，摄影和文字还是有巨大差别的，傻叔这个例子和大眼那个例子也不一样（我其实一直觉得那个什么实话本来也没什么恶意，结果形势一步步恶化，拧巴成敌对双方了），大家凑合想想一下两者之间5％的那点相似性吧。

gege1

还是很好很热闹的话题呀。其实还可谈谈如何拍片么。
我觉得这世界让这帮搞摄影的给极度美化了，以至于真去了那地方，都wow不出来了。
刚刚看到这个人，stenphen shore, http://www.bbc.co.uk/photography/genius/gallery/shore.shtml, 拍得那么平凡庸常，可是你要是想知道那个时代的生活景象，你可能就会去看他的照片。

UWB

还是很好很热闹的话题呀。其实还可谈谈如何拍片么。
我觉得这世界让这帮搞摄影的给极度美化了，以至于真去 ...
gege1 发表于 2010-7-23 10:40

    这个人的作品给我的第一感觉就是'舒服'。怎么看怎么舒服。　象听莫扎特一样。都说年轻的人听他的曲子觉得不够激情太阳光了。过几（十）年，还就“阳光”的好。。。

UWB

现在能人太多了。。。。人家能写能唱，全才，自然比只会唱的要强了，高一个级别，是表演/歌唱家+作 ...
夏凉 发表于 2010-7-23 09:29

   
嗯。竞争的激烈性是个重要因素。　古时候或者两百年前没那么多人。
现在竞争越多，就越要保持自己的独特性。　而保持这种独特性也就越难了。。

问题多

我是问为什么现代的，光唱歌的为什么没有会写会唱歌的那么风光。。。给　BOB　DYLAN钱并没有抬高唱 ...
UWB 发表于 2010-7-23 08:33

你这里说的实际上是三类人：写歌的、唱歌的和连写带唱的。所谓的风光是指市场买的是什么。这不是古典和现代的差别。如果光看现代的，POP SINGER没有几个是自己写歌曲的，赚大钱的还是他们，作曲的反而是无名的。因为pop singer连长相舞姿都一块儿卖，写歌的人并不能给出这些。摇滚的卖点就是创作和表演结合，而不是嗓子，而且有颠覆传统审美习惯因素，所以不能写的自然就进不了这个圈子。换了爵士卖的就是现场煊技，那作曲的还不如会吹的呢。歌剧演员本质上和pop singer是差不多的卖点。卖的是嗓音和演技，充其量也就是个演技成分多一些的偶像。
翻唱和原唱是另外一对关系。翻唱如果真的比原唱好，那当然也会很受欢迎。但是，比原唱好听是个myth。比如：我就觉得Bob Dylon的笸箩嗓子配他的歌曲的最合适，换了所谓的“好听”，其实也是难听，所以观众并不买账。嘿嘿

问题多

累死我了，我不说了么，那是一个“更极端的例子”。

唉，看来是解释不清了，我觉得这个事儿就是一个“ ...
不道 发表于 2010-7-23 09:59

   量变和质变的关系还是有的么。所以我说判断的标准不是你是否模仿得像，而是创作过程中作者的行为。也就是：你拍摄的时候，眼睛是盯着什么。他这种摹仿，拍摄的时候眼睛是盯着别人的画册，而不是他用自己的眼睛“发现”或者用自己的脑袋创造。如果是刻意模仿的幽默的话，我认为他这个幽默有点垮。原作照相的时候眼睛是盯着景物，用的是自己的脑袋。这是最该模仿的地方，却没有模仿。这就像有很多人模仿杰克逊跳舞，以为把手放在风纪扣哪里就是成功模仿杰克逊了。。。。嘿嘿

不道

还是很好很热闹的话题呀。其实还可谈谈如何拍片么。
我觉得这世界让这帮搞摄影的给极度美化了，以至于真去 ...
gege1 发表于 2010-7-23 10:40

"想知道那个时代的生活景象，你可能就会去看他的照片."

那个时代和现在好像也没太大区别么，除了色调旧点儿，呵呵。

日常生活，最普通，最平常的那种，真实记录下来，和我们平时看到的几乎一样，如果不在视角，色调，我特爱我上面稍微不平常一下，我想象不出来为什么人们会感兴趣。

不道

量变和质变的关系还是有的么。所以我说判断的标准不是你是否模仿得像，而是创作过程中作者的行为。也 ...
问题多 发表于 2010-7-23 18:24

“幽默”这种东西是没有道理的，有喜欢就有不喜欢的，也谈不上什么品味或者智慧，憨豆的片子我看了会笑岔气，我家老爷子看了可能觉得豆先生是个无聊的小丑，我欣赏不了京剧里的白鼻子，有人却爱得不得了。。。

至于“刻意模仿”里的幽默，不过是青菜萝卜，各有所爱罢了。模仿，而且要弄出“刻意”的感觉，对欣赏它的人来说是巨大的成功，是一种另类的创意，对不欣赏的人来说，那就随便说什么都无所谓了。

不过，说起摄影，这种门槛最低的“艺术形式”，太容易模仿了，跟惟妙惟肖地模仿迈克尔杰克逊根本不是一个数量级的，回到那三张片子，尤其是第一张和最后一张，如果是别的什么艺术形式，怕是要用“形神俱备”之类的褒义词了，换成你的例子，大概应该是卓别林只能拿第三的那种例子，而不是手放在拉链上的伪杰克逊。没办法，摄影太浅，除非把一个人的全部作品摞在一起当作整体，分开来，甭管大师有多大师，一张两张，几张作品，能被完美模仿的可能性太大，也正因为这个，“同人模仿”摄影作品比娱乐界（特指影视歌）的模仿秀凭空就多出了那么一丝“幽默感”，换句话说，别的艺术形式的模仿所希望能做到的那个“神似”境界根本就不是“（同人）摄影模仿”这个游戏所追求的，摄影这东西，形到神到，仅此而已。对于“（同人）摄影模仿“，“刻意”的成分越明显，越有雷同的味道，越能实现同人之间娱人自娱的目的。

问题多

“幽默”这种东西是没有道理的，有喜欢就有不喜欢的，也谈不上什么品味或者智慧，憨豆的片子我看了会笑岔 ...
不道 发表于 2010-7-23 23:49

   你就混淆是非吧。谁也没说不能模仿，这里的人说的都是人家问你是不是模仿的时候，你不能说没有。憨豆好就好在他是原创。模仿他的人，模仿猫王的人都很多。但是即使你模仿得一模一样，人家问你那时不是猫王，是不是憨豆，你说那是你的原创，你才是憨豆，那就很可乐。不过我不是因为你幽默乐了，而是觉得你这人谮哏儿，嘿嘿

傻瓜满多

俺刚去溜达了一圈，没找着打架的地界儿呀？俺多年没去过都生疏了