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发表于 2013-1-31 13:05:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
发表于 2013-1-31 19:59:25 | 显示全部楼层
现如今可以如此公开与“警方”周旋。。。。可见专制的大厦正在瓦解。。。。。。一个真正的公民社会正在诞生。
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发表于 2013-1-31 23:49:00 | 显示全部楼层
澳洲大头 发表于 2013-1-31 19:59
现如今可以如此公开与“警方”周旋。。。。可见专制的大厦正在瓦解。。。。。。一个真正的公民社会正在诞生 ...

公民社会? 埃及如何?
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 楼主| 发表于 2013-2-1 03:09:09 | 显示全部楼层
澳洲大头 发表于 2013-1-31 19:59
现如今可以如此公开与“警方”周旋。。。。可见专制的大厦正在瓦解。。。。。。一个真正的公民社会正在诞生 ...

这个未必是瓦解,可能是改革,来自上方的主动,当然可能迫于压力或应该与时俱进的认识或二者兼而有之
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发表于 2013-2-1 03:48:57 来自手机 | 显示全部楼层
袜贩 发表于 2013-1-31 23:49
公民社会? 埃及如何?

你怎么尽向不好的看齐啊
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发表于 2013-2-1 03:54:15 来自手机 | 显示全部楼层
柞里子 发表于 2013-2-1 03:09
这个未必是瓦解,可能是改革,来自上方的主动,当然可能迫于压力或应该与时俱进的认识或二者兼而有之 ...

同意。总之是正在进步。

历史的车轮轰隆隆滚滚向前,袜贩想复辟倒退已经不可能了
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发表于 2013-2-1 06:00:32 | 显示全部楼层
澳洲大头 发表于 2013-2-1 03:48
你怎么尽向不好的看齐啊

你举几个由下而上从独裁或威权实现民主的发展中国家的例子,看看有几个真正的实现了公民社会? 那么因为实现民主化而导致混乱或经济停滞不前的国家又有多少?

韩国,台湾算是不错的例子,但他们是上下一起,更多的是从上而下,逐步实现的。俄罗斯人民的文化素质远在中国之上,但91年以后的民主化所导致的混乱使他们倒退了多少年? 还要说说利比亚,海地,阿富汗,伊拉克,菲律宾,。。。
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发表于 2013-2-1 06:01:36 | 显示全部楼层
澳洲大头 发表于 2013-2-1 03:54
同意。总之是正在进步。

历史的车轮轰隆隆滚滚向前,袜贩想复辟倒退已经不可能了 ...

呵呵,听着和温家宝的假大空式的讲话似的。
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 楼主| 发表于 2013-2-1 06:11:23 | 显示全部楼层
袜贩 发表于 2013-2-1 06:00
你举几个由下而上从独裁或威权实现民主的发展中国家的例子,看看有几个真正的实现了公民社会? 那么因为实 ...

打倒某国人民素质高于另一国之说。

首先,素质是什么?难以定义。
第二,文化、习俗的不同,会影响你对别人产生误解与错觉。
第三,你对自己人知道多少?
第四,你对外人又知道多少?

举个实例:大伙都以为犹太人团结。
俺原本也这么想。
后来有了几个犹太朋友,人家告诉俺:内部勾心斗角得厉害,而人家觉得:你们中国人挺团结。

总之,家家有本难念的经,皆有不足为外人道之事,皆有外人没法获知之处。
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发表于 2013-2-1 06:30:47 | 显示全部楼层
柞里子 发表于 2013-2-1 06:11
打倒某国人民素质高于另一国之说。

首先,素质是什么?难以定义。

你眼睛还在不在了? 我说的是文化素质。难道这个还要挣吗? 俄国人教育水平比中国高很多,这难道不是事实?
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 楼主| 发表于 2013-2-1 07:25:36 | 显示全部楼层
袜贩 发表于 2013-2-1 06:30
你眼睛还在不在了? 我说的是文化素质。难道这个还要挣吗? 俄国人教育水平比中国高很多,这难道不是事实 ...

我不觉得是。
首先,什么叫教育水平?
我就认为难以定义。
有多少人上小学,中学,大学,也许能得处个比较正确的统计数字。
不过,这并不代表文化水平与教育水平。
各国的同级别学校,教的未必是同样的东西,学到的未必是同样的东西。
比如,米国高中物理课本里会出现现任总统的头像。都在教什么?
米国从初中到高中,都可以不学地理,历史可以是学体育的人在教
(我两个女儿的学校都是这样的,这学校多年来被认为是高水平的学校,每年进入IVL的也不乏其人)

有位朋友,是文革中中国一流大学毕业的。
朋友的儿子米国一流州立大学化学工程系毕业,后来在一流私立大学医学工程学成博士,现在在一流医学院做博士后。
据朋友说,他儿子的数学水平绝对不如他那一代中国学生。
俺对人家的专业一窍不通,不敢置喙。不过,据俺的了解,这人的文化水平也很不咋地。

总而言之,文化水平,不是一个能够以学历下判断的。
学位高者,文化水平未必高。
学历低者,文化水平未必的。
人的道德素质,判断能力,也未必与文化程度成正比。
政治是文化、道德、认识能力、....等等的混合物。


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 楼主| 发表于 2013-2-1 07:27:17 | 显示全部楼层
柞里子 发表于 2013-2-1 07:25
我不觉得是。
首先,什么叫教育水平?
我就认为难以定义。

上帖不让再多写了。
没写完的只好搁这儿:

政治素质就更难说了。
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发表于 2013-2-1 11:48:59 | 显示全部楼层
柞里子 发表于 2013-2-1 07:27
上帖不让再多写了。
没写完的只好搁这儿:

嗯?怎么还有字数限制?我回头查查。。。。。。

打到袜贩!
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发表于 2013-2-1 11:56:55 | 显示全部楼层
袜贩 发表于 2013-2-1 06:00
你举几个由下而上从独裁或威权实现民主的发展中国家的例子,看看有几个真正的实现了公民社会? 那么因为实 ...

由上也好,由下也好,不是谁能控制的了的。能进步就是好事。

”混乱”的事应该避免。但也不能因噎废食。

像你这样阻碍改革,只会给今后的变革带来更大的“混乱“隐患 增加社会变革的成本。
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发表于 2013-2-1 12:01:25 | 显示全部楼层
澳洲大头 发表于 2013-2-1 11:56
由上也好,由下也好,不是谁能控制的了的。能进步就是好事。

”混乱”的事应该避免。但也不能因噎废食。 ...

坏了,带上阻碍改革的帽子了。

不过我老了,无所该谓了。

改革也好,民主化也好,只是手段,目的是让公民有个公平,公正,清廉的环境。但这个过程应该尽量减小对经济发展的冲击。这点对发展中国家尤其关键。

很多事实证明,由下而上的突变式改革,最终带来的是混乱,暴力,无序。

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