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袜贩

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刘学伟：希腊公投闹剧的制度解析

送交者: 法国刘学伟博士 2011年11月04日

三天以前，希腊总理帕潘德里欧宣布要就是否接受欧盟的救济方案举行公投。三天以后，在排山倒海般的国际以及国内压力下，这项公投计划又宣告取消。三天之内，全世界的股市都跟着帕潘德里欧坐了一次过山车。G20戛纳峰会的气氛也随着这次仅在拟议中的公投经历了冰火两重天。现在这事已经基本是过去式，可以分析一下了。 　　上次我说帕潘德里欧得了失心疯，自是调侃。看照片他也是一个须发皆白的老人，而且据说他的父亲就曾是总理，也就是说还是官宦世家。他的公投动议也曾得到内阁 10名阁员的一致支持。他是怎么想的呢?综合各项信息，我以为最合理的揣测是：他预计到公投提议将激起强大的国际压力，而这个压力能帮助他迅速地压服国内的反抗情绪。他预计，这项公投如果真的实施，有很大希望能够过关，从而使他不得不施行的艰难撙节措施得到合法性，老百姓不再天天上街游行示威，国家才有可能缓过气来。 　　他有成功的把握吗?说句实话真的“可以有”。正像三天来事态演进所显示的。如果公投拒绝欧盟提议，那希腊就会立即被一脚踢出欧元区加欧盟，补助自然一分也拿不到，希腊的前途就只有一个破产可言。那些希腊老百姓再激情短视，在这样的现实压力下，又如何敢拒绝欧盟提出的无论多么苛刻的救助条件?而且欧盟的最后通牒根本不等希腊慢慢地去组织公投，当天就把80亿补助停掉。帕潘德里欧正中下怀，希腊的反抗势力立时全部傻眼。结果是，公投尚未实施，反对党就已经妥协，街头闹剧也立马停演。那么是帕潘德里欧老谋深算，刀尖上跳舞，借力打力，玩地球于股掌，操控国内和世界舆情达到炉火纯青的骨灰级大师境界，以全世界的两夜噩梦换得了他的难题获解啰?大家开开眼界，看看这民主游戏可以玩到何等惊心动魄的地步!这当然只是我个人的解释。还有其它的解释。看官当然可选择自认为最合理的去相信。 　　萨科奇处理这个变生肘腋的公投危机的手法实在可圈可点。不到48个小时，三唬两诈，就“摆平”了一个国家的政府、反对党和老百姓，让一场可能掀翻天的危机消弭于无形。他与帕潘德里欧也真算得上棋逢对手，将遇良才。我都怀疑他们俩是否事先套好招的。说笑了。 　　现在我们开始解析制度。大家都知道，公投是西方民主的最高形式。根据人民主权的学说，一国的全体成年公民，拥有一个国家的最高主权。他们的共同意志，至高无上。那么帕潘德里欧，在搞不定国内舆情时，问计于民，提议公投，为什么招致全世界骂声一片呢? 　　这里就涉及到西方民主制度的一个根本设计，就是代议。简单地说，人民只选举代表议员和行政首长。而具体的决策都是由议会和行政首长去商议和实施的。公投只决定一些最重要的事项。最没有争议必须公投的是一次革命之后的一部新宪法，那是一个法统的开启。 　　在西方当代史上，公投坏事的先例举不胜举。比如欧盟宪法曾被法国和比利时的公投拒绝。比如爱尔兰还拒绝过放宽后的尼斯条约。比如冰岛公投拒绝还债…… 　　举个例子，前些天萨科奇在电视上苦口婆心地解释为什么法国也必须实行痛苦的撙节措施。从事后民调看，超过半数的法国公民接受他的说辞。但是如果就撙节措施大纲举行公投，那这个大纲能过关的几率就会趋近与零。 　　(说个夸张的笑话比喻。幼儿园里有了流行病。老师竭力像孩子们解释为什么必须吃苦药。孩子们已经被迫接受了。最后，老师说，根据孩子主权学说，这药吃不吃，最终由你们投票决定。这里是一包糖，这里是一碗药。要吃哪一样，现在请你们投票决定。) 　　比如萨科奇如果够政客，他完全可以把明年增长率会降到1%的预估隐瞒不报。不要再去搞那碰到谁就会得罪谁的为省出80亿开支的新增撙节措施，就这么一直拖到明春大选之后，显然可以增加连任的机会。如果连任成功，那五年的宝座铁定，再搞更狠的撙节措施也不会有风险。如果鞠躬下台，那烂摊子不就留给了奥朗德，咸吃萝卜淡操心干嘛? 　　我说这些是想再次说明，哪怕在有悠久民主传统的西方，在人均4.2万美元的法国，三万美元的希腊，那“公众贪欲”依然表现得淋漓尽致如不治之症。什么时候能治?如同希腊那样就可能治了。如同法国现在这样，恐怕还是不能治。就看明年大选萨科齐能不能连任了。在我看来，法国如今还没有到希腊那样山穷水尽的地步，还没有到置之死地而后生的地步，萨科齐连任的机会就如同法国福利病现在就能治的机会一样渺茫。奥朗德一上台，那萨科齐力抗九场示威，千辛万苦搞下来的延迟退休计划就会作废，公务员又会从新大量雇佣。大家都有糖吃，只有投资者会受瘪。指望法国经济增长、赤字减少，那真是缘木求鱼哟。 　　西方全面陷入债务危机的原因当然首先是自1971年第一次石油危机以来，新兴国家的竞争打断了西方的绝对经济优势。其次就是西方在战后三十年繁荣期得意忘形时付诸实施的普选制度无法遏制“公众贪欲”。而无法遏制的原因又在于人民主权的观念把人民捧到了一个过高的地位上。这个受不到足够制约的“民权”于是就一步步把西方500年才积攒下来的财富(主要真的不是靠民主，而是靠殖民掠夺)挥霍掉了一多半。现在西方面临的困境可不是小打小闹就可以解决的了。但是制度的退行的历史条件还没有成熟。比如在混乱如彼的今日希腊，也没有人要求修改制度，集中政治权力呀。咱们再接着往下观察，看不修改制度，西方能不能脱困。以及在什么样的情形下，西方才会修改制度，如何修改，修改的效果又如何。这是以后数十年间，观察西方政治演变的大纲了。 　　西方其实一直不乏清醒之人。比如看本段引文：“老欧洲的生活方式也再次受到质疑，《华尔街日报》一篇评论说，亚洲金融风暴期间，韩国人为救国不惜卖出黄金，希腊政府陷入困境而希腊人却在罢工。德国财经网说，老欧洲还无法面对富裕生活方式的改变，在新兴国家面前死死挣扎。欧洲只有面对现实，改变自己才会真正走出危机。” 　　就中国而言，我以为，观照西方，我们并不是可以认为我们现在的制度就比西方现在的好得多。而是我们应当可以认识到，西方的制度并不理想完美，我们不可以去照抄。他们的宪政，的确值得学，但各个方面的制衡措施必须设计得更周全。资本的权力，政府的权力和民众的权利，三权之中，还是让政权略微居高，相对更为妥当。民众的参与权应当大大增加，但绝不可以增加到西方今天这么多。所以我才鼓吹那个中道而行的加权限权的折中民主，和那个“新三权分立”。打住。以免又有人说我饶舌。 　　最后忍不住要引几段在西方媒体上看来的笑话： 　　欧元深陷债务危机，但欧洲人没有因而失去他们的幽默感，不少媒体就对几个主要国家及领导人冷嘲热讽。其中，希腊就成为一道脑筋急转弯式谜题的主角：“为何希腊无法获得最新一轮的欧盟与国际货币基金组织援助金?”答案是，“因为希腊人的工作时间不够长，无法好好地填妥申请表格。” 　　据路透社报道，另一个谜题则显示了德国人的无可奈何：“一个希腊人、一个爱尔兰人和一个葡萄牙人相约去酒吧喝酒。你猜谁会买单?”答案是“德国人”。 　　《德国之声》则报道了一个在斯洛伐克首都广为流传的笑话：“只需400欧元，你就可以拥有一个希腊人。他会住在你家，晚上很迟睡，喝你的咖啡，吃你的午餐，下午还得睡午觉，而你就得工作养活他。”

社员甲

结果跟我预料的基本上一样——撤销公投、罢工停止，老老实实呆在欧盟，没想到的是政府获得信任案。

袜贩

结果跟我预料的基本上一样——撤销公投、罢工停止，老老实实呆在欧盟，没想到的是政府获得信任案。 ...
社员甲 发表于 2011-11-5 22:39

我现在觉得是帕潘德里欧的高明政治手腕。把责任推给全民，无论成与不成，自己的政治生涯都不受损。昨天对他的不信任案在国会被否决也再次证明了这点。

柞里子

我现在觉得是帕潘德里欧的高明政治手腕。把责任推给全民，无论成与不成，自己的政治生涯都不受损。昨天对 ...
袜贩 发表于 2011-11-5 22:52

得 。矛头指向大头了。
老柞可以隔岸观火矣。

幸福剧团

希腊总统讲的一口瑞典语，几十年前，瑞典缺劳力，很多希腊人到瑞典来工作，所以希腊餐馆在瑞典比比皆是，总统年青的时候就在瑞典的希腊餐馆打工。
这个世界就是太贪婪了，加之大家都想不劳而获

澳洲大头

得 。矛头指向大头了。
老柞可以隔岸观火矣。
柞里子 发表于 2011-11-5 23:07

    没什么好挑拨的嘛， 就是一篇分析而已。分析的不错。当然一些结论不敢苟同，属于一知半解。。。。。嘿嘿。。。。。等下我说说为什么。。。。。

澳洲大头

这篇文章分析的不错。但作者对“公投”、“民主”等概念缺乏真正的理解。

作者以希腊公投遭国际社会“一片骂声”来说明民主制度的缺陷。为了更直观，作者还举了个例子：本来专制的老师让幼儿园孩子都吃药来预防流行病。但如果换一个方式，让的孩子公投是吃糖还是吃药。孩子们肯定都投票要吃糖，而耽误了流行病的治疗。你看，民主专制哪个更好，真是一目了然啊。如此生动地论证之后，作者便不失时机地进一步开导读者： “我们并不是可以认为我们现在的制度就比西方现在的好得多。而是我们应当可以认识到，西方的制度并不理想完美，我们不可以去照抄。”

看出问题在哪里了吗？

问题多

公投并不是西方民主的最高形式。公投最容易引起多数人的暴政。如果公投，现在公社里号称热爱民主的地主财主们全都得合力反对民主，否则他们首先得成为专政对象，只有我这样的劳动者才会支持民主。

妙就妙在，西方的民主制度不是公投制度。

问题多

这篇文章分析的不错。但作者对“公投”、“民主”等概念缺乏真正的理解。

作者以希腊公投遭国际社会“一片 ...
澳洲大头 发表于 2011-11-6 14:58

   我虽然不认为公投是他说的最高的民主形式，但是我也不认为他在说民主不如专制。他文章里明明说了不支持专制，大头犯了刻意歪曲的原罪。他其实是在说，公投并不好，但是说着说着就偷换成整个西方民主了。

澳洲大头

我虽然不认为公投是他说的最高的民主形式，但是我也不认为他在说民主不如专制。他文章里明明说了不支 ...
问题多 发表于 2011-11-6 16:26

呵呵，那可能是我理解错了。 幼儿园的例子不是说明（至少在孩子吃药的问题上）专制比民主好吗？

另外他在哪里说“不支持专制”了？我怎么没看见？

问题多

呵呵，那可能是我理解错了。 幼儿园的例子不是说明（至少在孩子吃药的问题上）专制比民主好吗？

...
澳洲大头 发表于 2011-11-6 17:09

   他整篇文章都在说要建立一种中间类型的制度。就说明他认为全民公决和专制都不行。不过，他这个确实有点自以为是了。因为本来民主也不等于公决。他的那个什么建议也不是新的想法。

澳洲大头

这篇文章分析的不错。但作者对“公投”、“民主”等概念缺乏真正的理解。

作者以希腊公投遭国际社会“一片骂声”来说明民主制度的缺陷。为了更直观，作者还举了个例子：本来专制的老师让幼儿园孩子都吃药来预防流行病。但如果换一个方式，让的孩子公投是吃糖还是吃药。孩子们肯定都投票要吃糖，而耽误了流行病的治疗。你看，民主专制哪个更好，真是一目了然啊。如此生动地论证之后，作者便不失时机地进一步开导读者： “我们并不是可以认为我们现在的制度就比西方现在的好得多。而是我们应当可以认识到，西方的制度并不理想完美，我们不可以去照抄。”

看出问题在哪里了吗？
澳洲大头 发表于 2011-11-6 14:58

1. 民主只是一个制度。制度归根结底是用来解决利益问题的。先看看一些典型的利益：

• 少数统治者的利益
• 大多数选民的利益
• 国家利益
• 他国利益
• 国际社会的利益

值得注意的是不同层面的民主解决不同层面的利益。比如联合国的（有限）民主就是用来解决国家之间的利益冲突。再来看看希腊公投。希腊公投是由希腊人民投票，它当然照顾的是希腊人民的利益、希腊国家的利益。它不可能以法国或者欧盟的利益为准绳。我发现很多外来词翻译的不伦不类，唯独民主二字翻的清楚明白：人民做主。做主干嘛？当然是捍卫自己的利益。

很多人不了解这个。比如会问这样类似的问题：你美国不是民主吗？你怎么入侵伊拉克呢？

民主绝非完美。但以此来证明民主的缺陷，就显得可笑了。因为民主从来就是不是共产主义觉悟，从来就不是活雷锋。他只是在其管辖范围内尽可能照顾大多数人利益的一种制度。

2. 那个幼儿园的例子明显太幼稚。拿不懂事的孩子来打比方，不是别有用心就是粗心大意，除非你觉得老百姓都是愚民。民主恰恰是以统计的方式来减少出错误的几率。比如，如果把一个国家的命运缴给一个人手上，那么只要这个人犯错误这个国家就跟着遭殃。但如果由十个人来平权管理，那么至少要有五个人同时出同样的错，国家才会跟着遭殃。国家遭殃几率降低很多。当然，你硬要说这十个人都是小孩，比不过那一个人。那就没啥好说了。

3. 不能“照搬”西方的制度，这是千真万确的真理。根本用不着拿上述例子来说明。每个国家的情况都不相同。即使“西方”，各国制度差别也很大。政府常挂嘴上的“不能照搬”实际上就是拒绝的托词而已。

UWB

好看！　长知识了！

问题多

1. 民主只是一个制度。制度归根结底是用来解决利益问题的。先看看一些典型的利益：
少数统治者的利益[ ...
澳洲大头 发表于 2011-11-6 17:51

人们对美国入侵伊拉克的批判一般不是从它是民主国家所以不该侵略的角度来阐释的，而是从它打着人权的幌子，帮着一方打另一方。最终还是树立起自己的傀儡政权。


民主可不一定是照顾大多数人的利益。很有可能是打着照顾大多数人利益的旗号，满足少数人的利益。比如最近的金融bailout。其实就是银行最后实在没辙了，摊出“照顾大多数人利益”的底牌：如果政府不给我钱，我就让你们的钱都回不来。这如果换一个场合，就是敲诈。但是民主政府这回让银行捏住了那什么，不得不就范。

还有一个捏住了民主政府那什么的，就是媒体。媒体能左右民意。比如，有人就觉得中国现在一个好人没有了，很多人认为那是真的。但是，相信那个话的人说起自己积极扫厕所来却津津乐道。但是，他就没意识到，根据媒体的报道，中国一个好人没有。我们要是只看媒体，就不难得出这位勇于自夸的人其实是个骗子的结论。比较有讽刺意味的是，这个论坛里有可能相信这人不是瞎吹的，却是对媒体保持着三分警惕，意识到中国社会没那么坏的少数人。媒体既然有这个权力，当政客不按照媒体意志说话的时候，他就有可能被媒体敲诈。那么他干什么不干什么也就不由选民决定了，而是由实际上的独裁者媒体大亨决定。这就是最近的莫多克丑闻的实质。

当然，这都不是说民主不如独裁的意思。从现在的民主到独裁中间还有很多的环节。民主必须得正视这些问题，并且寻求改进，装澳洲大鸵鸟说我再不好也比你好，这样的态度不行。而同时，独裁也完全可以走向民主化。这就是为什么中间派才是真正的民主派。嘿嘿

澳洲大头

好看！　长知识了！
UWB 发表于 2011-11-6 18:28

一会老柞、袜子来了，会更好看。。。。。。