贬值、升值、全面降薪

柞里子

柞里子“美国医改乱弹”一文提到“全面降薪”与“人民币升值”，引起一些疑问与争议。（在四海没有，在别处有。呵呵）

兹答复如下：

美元贬值不等同人民币升值。如果等同，美国何须频频向中国施加压力，力图令人民币升值，自己把美元升值不就行了么？

不同何在？简言之，不同之处有三。

其一，美元贬值，针对所有外币而言。令人民币升值，仅相当于令美元对人民币贬值而不涉及其他外币。

美元不贬而令人民币升值对美国的好处何在？美国对中国以外的世界依然能够保持如今的“富有”地位不变。

其二，美元贬值，属于美国事务，对美国民心有直接的影响。影响面涉及经济与社会两方面，影响效果属于正面还是负面？难以预测。

人民币升值属于中国事务，在老美眼中，也就是“外国的事务”。外国事务对老美心理的影响远远小于美国本国的事务，理所当然。即使影响不可忽略，影响肯定以正面为多。因为美国草民大都已经接受官方鼓吹的、视人民币价值过低为美国经济之所以陷于困境的原因。

其三，美元贬值的结果，只能令自由浮动的外币对美元升值。人民币不是自由浮动的外币，而是基本上同美元保持相对稳定的外币。所以，美元贬值，并不能令人民币对美元升值。

美元贬值也不等同全面降薪。简言之，不同之处有五：

其一，美元贬值是针对外币的金融措施，全面降薪是针对国内的经济措施。贬值可能遭到外国的反对、抵制与报复。降薪很难令外国有机会插手。

其二，如上所述，美元贬值未必能令人民币对美元升值从而达到增强美国产品对中国的竞争力的目的。全面降薪则必然令美国增强其针对包括中国在内的世界各国的经济竞争力。

其三，美国经济的根本症结在于工资过高。怎么衡量过高与不过高？工作机会外流就是工资过高的症状。

逼迫人民币升值，即使成功到如愿以偿的地步，也只能令美国的工作机会不流往中国，而不能令美国的工作机会不流往其他国度。

所以，美元贬值，充其量只是指标的手段。全面降薪才是治本的杀手。

其四，美国当今之急务在于就业。美元贬值能否收解决就业之效，并无十分的把握。即使能，很可能是远水不救近火。全面降薪，方才是保住最大多数人饭碗的

立竿见影的措施。事实上，一些美国公司已经采取直接的或间接的减薪措施以避免或减少裁员。不过，个别公司的行动犹如杯水车薪，不足以解缓全国之急。得联邦政府出面促进或直接干预，令降薪成为全国范围内遍及所有行业的措施方才能力挽狂澜，回天有力。

其五，即使美元贬值能够挽救美国的经济，并不能保证维持经济结构的稳定。换言之，一些失业人口可能并不能因此而重新就业。全面降薪，是最能令经济结构维持现状的措施，从而可以避免社会的动荡。

二世

赞同老柞的分析，让人民币升值虽对美直接好处不多但对中国伤害很大，这样美国间接受益极大。

南云

柞老，我看美国政府大可不必强迫人民币升值。因为，经济规律会起作用的，是挡不住的。

中国政府现在采取的政策和日本政府70年代之前采取的政策是一模一样的。为了维持现在的汇率，人民（中央）银行必须大量提供人民供应，货币供应量太大，必然带来经济膨胀，也必然制造各种经济泡沫，这个泡沫一旦爆炸，央行必然收紧货币供应，各大银行也会紧缩银根，人民币就跳着升上去啦。哈哈。

新满人

对这个问题，老满是外行。不能乱说。不过有一个感觉，就是既要充分看到老美玩金融手段的花哨与其具有的战略眼光。又要我们避免走到另一个极端，也就是极其不自信的所谓“阴谋论”。

我们能看到的是：1） 美国的低层次制造业几乎走空了。不是RMB升值，国内与国际资本就能注入美国的低端制造业的。2） 位置的有限与人的可塑性有限。不是所有的产业工人在失业后，经过培训都能成为新岗位需要的工程师的。 也就是国内的职业教育有用，但不是无限有用。3） 资本的利益与广大老百姓的利益是根本冲突的。政府只能是扮演这一冲突的平衡点。无例外，美国的政府也要起平衡作用。而且这个作用似乎只会越来越大。

袜贩

个人觉得，人民币升值并不一定能把流往中国的工作机会回流到美国，而是会移到如印度，越南等其它国家。而且如果中国进口到美国的产品提价，将给美国物价带来很大的压力，有可能加速通货膨胀！ 这其实是个损人不利己的主意。

但是为什么美国人要这样做呢？ 这其实不是从经济层面考虑的，而是从政治层面的考虑。美国现在经济情况不佳是事实，不过要让老美承认是自己把事情搞砸了，远比找一个替罪羊要难。所以，任何时候事情变糟糕了，寻找替罪羊是老美的一贯做法。中国因为意识形态，文化的差异，以及对美贸易的顺差，很容易就成为目标，成为政客们竞选时捞选票的极好话题。

美国一般老百姓并不能搞清楚这些经济方面的深层次道理，但他们却握有大多数的选票。而政客的终极目标就是捞选票或者保选票。而用这个话题忽悠老百姓还是很有用的。所以一到接近选举时，汇率问题就成了热门话题。

降工资的事在美国是不可能的。除非是美国的政治制度发生了大的改变。因为哪个政客也不敢告诉自己的选民：降低你的工资吧，这样我们就能解决了我们的困难。

moonbay

美国私营公司的工资已经在降低，去年以来降了10%以上。平均降了5%。而政府公务员过去两年加薪5。5%！
要想降工资，没门。中国那种低价劳动力已经不多了，2007年以来人民币已经“小步快跑”从8升到6。8/1美元。现在订单已经少了很多，许多工厂倒闭。再升值，出口就完蛋了。所以中国政府不会屈服美国压力，走日本的老路。中国的经济模式转型没有那么容易，主要是没有多少高技术行业领先世界潮流。再过10-15年，住房会供过于求，房地产业将投奔萧条10几年。很多中国人会卖掉虚高的房子到国外养老，投奔子女。

柞里子

柞老，我看美国政府大可不必强迫人民币升值。因为，经济规律会起作用的，是挡不住的。

中国政府现在采取的 ...
南云 发表于 2010-3-29 22:35

对美国而言，人民币适当升值当然有好处。经济规律不是不可以认为打破。

柞里子

个人觉得，人民币升值并不一定能把流往中国的工作机会回流到美国，而是会移到如印度，越南等其它国家。而且 ...
袜贩 发表于 2010-3-29 23:31

往其他国家流之说，就理论而言，不错。
不过，至少需要时间。
此外，中国的地位也不是任何有廉价劳动力的国家都可以取代的。
如果能，从一开始美国公司就不会去共产党统治下的中国。
亚非拉美的穷国多的是。跟前就摆着一个墨西哥。
现在有中国这样基本建设接近健全的廉价劳力市场更加罕见。
所以，令人民币升值的动机并非是政治性的，至少并非完全是政治性的。


降薪不是不可能，当然是下策，也可以通过非直接的手段。比如，令工会势力减弱。
里根任上工会势力就大受打击，如今的工会早以无复60-700年代末的风光。
如今已经有公司推行，推行的公司多了，也就会被接受。
当然，现在还不到时候。
不过，进入讯息工业之后，世界上的一切都突然加速。往往令人措手不及。
金融危机、房屋抵押贷款危机，并非没有人预见，只是来得出人意料之外的快。

柞里子

美国私营公司的工资已经在降低，去年以来降了10%以上。平均降了5%。而政府公务员过去两年加薪5。5%！
要想 ...
moonbay 发表于 2010-3-30 08:06

房子虚高，还怎么卖得出去？
出国养老的趋势，以我之见，不会出现。国外生活太无聊，对于不谙英语、不会开车的老年人尤其如此。
谁愿意来？
愿意来的，都是想在这儿多挣钱的。
如果美国经济继续恶化，钱不好挣，只会见更多人的回归，更少的人外流。