一点儿理论

UWB

关于简约的。。

我把文章里想说的理论大致总结，解释一下。大家也许可以从中得到启发。

理论并不复杂。　

信息理论讲的是怎样把信息编码，然后输送的基本原则。那么摄影里哪个是信息？我们说它是摄影者的意图。这个意图一般有多个成分在里面。　意图是由图片来表现的。这个表示的过程就是编码的过程。图片是编码的结果。那么输送的渠道是什么？是观众看。如果你全看到了，那么着就是一个无损(lossless)的传输渠道。

我们说的简约就是这个编码的过程的一个特点。　你（摄影者）可以用很多元素表达你的意图，也可以用很少的元素。所产生的效果，　也就是《你》对图片的理解，跟用多少元素有关。我们管你对图片的理解跟你的意图之间的差别叫-失真　（distortion）。所以简约的意义就是怎样在允许的失真范围内，用最少的元素（rate）表达你的意图。　

OK？　OK。


那么到底怎么实现简约？　其实这个原理跟用来压缩图片的原理一样。就是不在类似的-相关的意图成分里浪费表达元素。　信息理论里叫这个相关性correlation，　redundancy，或者known　information。信息传输的精髓是不送知道的信息。知道了就没必要传送了。我们要光送不知道的。

摄影意图的成分之间的相关性可以通过联想去体会。　费力的联想说明相关性小。　反之，大。如果我们用线去表示成分的相关性，用点去表示剩下的东西-（不太相关的），那么你（摄影者）的任务，就是先找到连接点的线，然后去掉他们，光显示点。

简约的魅力也就在这个引发的联想里。　

下一部分（明天？）我们讲怎样从观众的角度理解简约和这个过程与摄影者的关系。

leicaski

你的意思是在艺术里面寻找规律？只要一定的规律了，就会触发人们的共鸣？
比如有人证明了所有名曲都是有符合规律的数学公式组成的。因此数学家可以按照这些排列组合搞出名曲。不一定很名，但起码不难听。

新满人

这个问题有猪猪总结，她夏大爷盖章核准，好！"费力的联想说明相关性小。反之，大。"  精辟！

问题多

关于简约的。。

我把文章里想说的理论大致总结，解释一下。大家也许可以从中得到启发。

理论并不复 ...
UWB 发表于 2010-1-12 07:47

得自说自话一下:

就是不在类似的-相关的意图成分里浪费表达元素。

意图成分是什么意思? 意图空间? 意图的一部分?

这句话是不是说: 有一个元素能表达一个意图,就不用两个元素?

摄影意图的成分之间的相关性可以通过联想去体会。　费力的联想说明相关性小。　反之，大。如果我们用线去表示成分的相关性，用点去表示剩下的东西-（不太相关的），那么你（摄影者）的任务，就是先找到连接点的线，然后去掉他们，光显示点。

是不是说,有一堆点, 你想办法找到其中能表达类似意图的, 只留下一个. 其余的去掉?

那么出来的图的效果应该是:剩下的点之间应该没有相关性?

能不能用展览中的腿那张照片具体说明一下这个过程在摄影的时候是怎么实现的? 要表达的意图是什么? 都有哪些点能决定这些意图? 哪些点被保留了?哪些点被去掉了?

澳洲大头

关于简约的。。

我把文章里想说的理论大致总结，解释一下。大家也许可以从中得到启发。

理论并不复 ...
UWB 发表于 2010-1-12 07:47

    精辟啊，我要再看两遍。。。。。。

比如“只传送不知道的”，的确如此啊。比如要表现一个人扶着自行车，一个车把就够了，自行车其余部分都是已经知道的。。。。。。

澳洲大头

对，要是有图解就更好了。。。。。

Stone

班长这总结很精辟啊！ 有道理！

是不是应该加点补充： 简化也不是无限度的， 一张片子可以是最简的，但如果构图很难看，还是不能成为一张好片子。  做为一张好片子，简约不是全部，还得考虑其他因素，诸如美学。。。

夏凉

很精辟啊，就是说的很专业，理解起来有些费事。所要传输的是费力的联想（相关性小的信息），好像是这么回事。

傻瓜满多

总结的好读完后感觉像拿了个PHD试的
"费力的联想说明相关性小"____18世纪大英帝国的海军为何强大? 结论：当时的老处女多比较费力，谁能给联想一下？
俺的发展：谁能把费力的联想变成简单的联想他就一定能拿诺贝尔奖

不道

晕了，开始我还以为要对比GIF和JPEG的压缩方法呢，往后看又象是主成分分析，再往后看，似乎傅立叶转换也要呼之欲出了，这都哪儿跟哪儿啊？

问题多

晕了，开始我还以为要对比GIF和JPEG的压缩方法呢，往后看又象是主成分分析，再往后看，似乎傅立叶转换也要 ...
不道 发表于 2010-1-12 13:46

谈正事你捣什么乱啊。傅立叶转换是什么？

睡醒一觉，再解读一遍：

1、找到代表某个主题的各个要素
2、判断各个要素与主题之间是否存在相关性，去掉没有相关性的
3、在剩下的点里面，排列出相关关系的显著性，把显著性高的去掉，把低的留着
有点像做统计，差别在最后一点，统计是找出有显著性要素的并留着，你这个是去掉。这个过程是作者创作过程中的思想过程，观众的另议。

用自行车为例：
1、自行车。车把，车轱辘，车条都能让你看出来是自行车，车大梁就不能。
2、按照你所阐述的简约原则，上来先把车大梁去掉。
3、比较车把车轱辘车条哪个最容易看得出来是自行车。
4、确立是车把车轱辘，而不是车条。
5、选定车条为摄影对象。
所以，关于自行车的简约摄影应该是车条而不是车把。

两个问题：
1、理解是不是有误？
2、如果没有，还能问问题吗？嘿嘿

UWB

睡醒一觉，再解读一遍：

1、找到代表某个主题的各个要素

对

2、判断各个要素与主题之间是否存在相关性，去掉没有相关性的

嗯，不太对了。　你的要素是我上面说的元素？。。　还是。。?
主题指的是意图？。

如果是这样，那么说的相关性是主题成分之间的。不是主题和要素之间的.

3、在剩下的点里面，排列出相关关系的显著性，把显著性高的去掉，把低的留着
有点像做统计，差别在最后一点，统计是找出有显著性要素的并留着，你这个是去掉。这个过程是作者创作过程中的思想过程，观众的另议。

基本上是可以这样理解。　

你举的统计的例子有意思。　这个说法在信息压缩里也是有的。但是，是除掉相关性之后的那一步，也就是说，已经没有相关了，但是所剩下的基本的东西有主次之分。那么我可以保留主要的。因为次要的去掉了对我反映主题的影响不大。　

用自行车为例：
1、自行车。车把，车轱辘，车条都能让你看出来是自行车，车大梁就不能。
2、按照你所阐述的简约原则，上来先把车大梁去掉。
3、比较车把车轱辘车条哪个最容易看得出来是自行车。
4、确立是车把车轱辘，而不是车条。
5、选定车条为摄影对象。
所以，关于自行车的简约摄影应该是车条而不是车把。

对。　但是拿大头的例子来说，　他可以说是他想照一个人推车。那么一个车把，半个指头就可以了。　或者说我想照一个丢了的车。那么一个空的停自行车的架子，一个剩下的锁就可以了。　

2、如果没有，还能问问题吗？嘿嘿

问题多 发表于 2010-1-12 17:53

sure

问题多

对



嗯，不太对了。　你的要素是我上面说的元素？。。　还是。。?
主题指的是意图？。

如果是这样，那 ...
UWB 发表于 2010-1-12 18:47

  我必须得一步一步来，现在只能用比较具体的主题来思考，将来再扩展到意图不迟。

你这个后面和我说的正好反了。你是说，在所有相关的要素之间，还是要保留主要的，去掉次要的。

我以为你前面说的是就要保留次要的。

两个问题：

1、既然都是相关的，而且不影响人对主题的理解，难道不是次要的更简约？想象的空间更大？

2、保留主要的元素和你说的“所要传输的是费力的联想（相关性小的信息）”，不又矛盾了？

UWB

我必须得一步一步来，现在只能用主题来思考，等主题解释清楚了，再扩展到意图。

你这个和我说的还是 ...
问题多 发表于 2010-1-12 18:58

相关的成分要先去掉相关性。然后可以保留剩下主要的不相关成分，如果有主次之分的化。　

或者说，　你可以把这个理解成一步：　就是换个角度想问提（不道所说的TRANSFORM），那么在那个角度里，主要的东西只有几个。保留就可以了。其他的不要。　这两个方法的结果是一样的。

UWB

总结的好读完后感觉像拿了个PHD试的
"费力的联想说明相关性小"____18世纪大英帝国的海军为何强大 ...
傻瓜满多 发表于 2010-1-12 13:42

    傻叔第一个问题我答不上来。　

第二个容易。强行加上相关性。忽悠！