ZT: 莫言歌德诗

柞里子

如果属实，莫言的中文水平还真的不敢恭维。


写成这样，也敢称之为打油诗，不仅可见其写作水平差，也可见其欣赏能力差。
作家不必任何文体皆善。

问题在于不会而自以为会。

http://news.creaders.net/headline/subject_details.php?nid=535849&id=513570

中国籍作家首次收获诺贝尔文学奖令莫言之名再度大噪，有好事者借机挖出莫言“旧作”。在这篇“寄重庆文友”的打油诗中，莫言自曝原系“薄粉”，对重庆打黑及薄熙来本人颇多赞誉。不过亦有网友认为不应过多苛责，即便是受蒙蔽一时犯错，莫言也有权表达观点。


　　这首打油诗发表在其2011年11月8日的认证微博中，文称“唱红打黑声势隆，举国翘首望重庆。白蛛吐丝真网虫，黑马窜稀假愤青。为文蔑视左右党，当官珍惜前后名。中流砥柱君子格，丹崖如火照嘉陵。”


　　言语之间，盛赞重庆主政者薄熙来中流砥柱“君子格”的含义昭然自明。而具讽刺意味者乃是“当官珍惜前后名”一句，本是警告打黑中落马的重庆官员，而今却似乎更适用于已然身败名裂的薄熙来。

　　不过，有评论指莫言即便有大赞薄熙来的旧事，但也不应由此苛责其本人。他只是出于自己的感受，表达了当时自己的政治观点。

　　不止如此，有网友还爆料薄熙来收买作家为自己造势内幕，称包括莫言等人均在名单中。2010年3月30日起，中国作协七届九次主席团会议、七届五次全委会在重庆召开。据报道，处于大旱灾区的重庆灾情十分明显，而作协的作家们却在享受总统套房、奥迪车接送的高级别待遇，引起一时舆论哗然。据报道，当时铁凝、贾平凹、韩少功、莫言、张抗抗等250位着名作家出席。但亦有分析认为，重庆豪奢招待固然大谬，但薄熙来“收买”之说显然牵强。

澳洲大头

感觉油没打起来。。。。。。。有点像写对联。。。。。。。

柞里子

回复 2# 澳洲大头


打的是地沟油。

问题多

这样的评论方式没意思。他的作品有意思的不在于他学什么像什么，也不在于他的文笔有多么地精美，而是他的写作方式比较有特点。自己的风格比较突出。这就如同看书法和摄影，你非要说他某一张照片照得不好看，或者曝光不“准确”，所以他也不怎么样，你就容易进入死胡同。因为大师从来都是缺陷很明显的。但是他写东西就是比那些文笔精美的人看着有意思。这个有意思不是畅销的意思，而是看着别具一格的意思。

其实呢，他得奖不过是证明诺贝尔奖这几个评委比较欣赏他的风格，那并不能真正代表世界最高的文学成就。人家辛辛苦苦码字，得到认可，按理说是文学界的好事，会有更多的外国人关注中国作家的作品。可惜，这回老莫得奖就不够那么多中国文人犯酸的。居然拿政治大棒子打一个因为艺术创造力而受到认可的文学家。这回中国的右派祥林嫂们让很多中国年轻人失去了兴趣，认识到他们就是文革时代出来的根本不知道动脑子的西方鹦鹉，说来说去还是不会自己动脑子思考，学舌而已。

shanyue

这样的评论方式没意思。他的作品有意思的不在于他学什么像什么，也不在于他的文笔有多么地精美，而是他的写 ...
问题多 发表于 2012-10-13 20:06

支持一下这个说法。

柞里子

回复 4# 问题多



我觉得恰恰相反。
如果这个什么奖的确如你所说，有那么大的影响，
这奖就应该停止颁奖给他们不能透彻理解的文字写出来的文学作品。
否则，就会有误导读者之嫌。
如果这奖没那么大的影响，颁奖与否也就无所谓了。
此外，写作方式不是文学的核心。
况且，评委们不是说什么小莫的写作方式得自谁谁么，意思是：那方式也并不是小莫自创的而是抄袭的。

文字的意趣，是文学作品不可分割的重要组成部分。
翻译恰好不能传播这一部分。
这是不能通过阅读原文的硬伤。

我同意文学应该独立于政治之外的观点。
不过，这并不是说文学作品的价值与其政治观点无关。
而是说文学创作应该独立于任何政治势力之外。

以我之见，在当今之世，任何吹捧专政的文学作品，无论写得多好，都不是好的文学作品。
声明哈：并没有指责小莫的作品为吹捧专政作品的意思，虽然仅就这首“诗”而言，的确是这类作品。
小莫的其他的作品，俺没读过，不能仅就这首“诗”而下结论。

至于酸水云云，别人是否有，不敢置喙，显然与我无关。
俺有证据在。嘿嘿
我早在有任何中文作品得奖之前，就指出过这文学奖没有资格颁予中文作品。
见《怎样在美国生存》，那书的第一版出版于1997年。

问题多

回复  问题多



我觉得恰恰相反。
如果这个什么奖的确如你所说，有那么大的影响，
这奖就应该停止颁奖给 ...
柞里子 发表于 2012-10-13 22:51

他的小说可不是吹捧专政，反而是非常有深度的批评专政。比咱公社的无厘头批评得有意思多了。而且他懂得专政和专政下老百姓的关系，后者是受害者，不是笑话的对象。不象海黄们借着批专政往自己脸上贴金。自己是国外的中产阶级，跑去中国笑话穷人没有他生活条件好。整个就是土老冒么。呵呵，我看网上有人说贾樟柯解禁令也是和他有点关系，别人不敢说话，他出来骂了很有分量的人。这是正经有头脑的人。躲在国外天天笼统地骂几句多容易啊。

问题多

支持一下这个说法。
shanyue 发表于 2012-10-13 20:30

   

柞里子

回复 7# 问题多


不是歌德派就好。
当然，不是歌德派并不等于说这就有资格是文学大师了。


在网上看到从《丰乳肥臀》摘录的那一段，感觉颇有明代小说的庸俗趣味，不怎么对俺的口味。

问题多

回复  问题多


不是歌德派就好。
当然，不是歌德派并不等于说这就有资格是文学大师了。


在网上看到从《 ...
柞里子 发表于 2012-10-14 12:38

文学大师算个屁称号，你都能当大师。大师在英语里就是个master，硕士，连doctor都不是。呵呵
评委说的是他的文字特点鲜明。这就如同好莱坞学院评奖一样，人家就那几个评委，就喜欢看创作风格有点新意的。我今天飞机上还看了几部以前好莱坞的老电影，你要说那是最好看的电影，谁都会吐槽。但是，那片子多少都有点尝试性。比如李安，那片子再难看，人家也不会说早知道张艺谋拍武侠本领更大，发给他算了，因为李安是头一个。可是你说李安真的是空前绝后的头一个吗？他其实也是复兴前人的手法。你看高行健的手法新颖吗？David Lodge在70年代就用同样的手法写过小说了。莫言可能是有什么时代小说的味道，但是现在没人这么写。诺贝尔奖也不给死了的人，在现在的作家里面，他的作品就相对比较有特色。一个奖项鼓励一种类型的创作精神，人家诺贝尔自己家里开奖，想给谁给谁。你要是嫌人家评得不好，以后自创一个啰嗦奖，专鼓励精细写法，那肯定也能有很大的影响，而且肯定对你的口味。呵呵

何况，国外那些作者就实至名归了？北欧的人不要说什么发育德语了，连英语都是外语。按照你的意思，他们只评瑞典语作者算了。

莫言写过很多，我那天一看，我以前居然有意无意地看过好几部。反而是最近的没看了。

柞里子

回复 10# 问题多



中文的“大师”不是英文的“学制定义”的master.
这不正是翻译不成的证明么？嘿嘿
再说，中文的“大师”在中文是什么意思？谁也说不清，根本就没有定义。
如果说有什么东西足够权威把谁打入“大师”级，恐怕没什么比诺贝尔奖更好的了吧？



我没说任何得主名至实归，或不名至实归。
我只是说：给中文，属于笑话，因为评委不怎么懂中文。
不懂，未必就给错。歪打可以正着。
但是，就理论而言，就概率而言，不能。

只有其他文字，我已经说过，那地由使用那些文字的人来判断。

如果我以为我有资格判断，我就跟文学奖的评委一样自欺欺人了。


任何人都可以搞评委。不错。
不懂而搞，那就是笑话。
没说诺贝尔文学奖不能搞，至是说是个笑话。
你笑不出来，不妨碍别人笑。

问题多

回复  问题多



中文的“大师”不是英文的“学制定义”的master.
这不正是翻译不成的证明么？嘿嘿
再说 ...
柞里子 发表于 2012-10-14 23:35

   南怀瑾就号称大师，不是诺贝尔封的吧？

柞里子

回复 12# 问题多


我说的是：如果说有什么东西足够权威把谁打入“大师”级，恐怕没什么比诺贝尔奖更好的了吧？

没有比较就无所谓更好或最好。
既然说诺贝尔奖是最好的途径，当然是认为还有别的途径。

你的南大师就是通过别的途径被打成的。

问题多

回复  问题多


我说的是：如果说有什么东西足够权威把谁打入“大师”级，恐怕没什么比诺贝尔奖更好的了吧 ...
柞里子 发表于 2012-10-15 03:06

南大师是你的南大师。我从来没说过他是南大师。

柞里子

回复 14# 问题多


我什么时候说他是大师了？