什么逻辑？

社员甲

我对以下逻辑表示遗憾。

（以下为引文）


　　……


在京沪高铁事故频发导致国内外舆论高度关注的背景下，铁道部政治部副主任兼政治部宣传部部长、新闻发言人王勇平7月14日15时做客强国论坛，就京沪高铁开通半月来相关情况与网友进行在线交流。



针对日本《产经新闻》题为“中国的盗版新干线很快就出故障了”的报道，王勇平说：“我们欢迎境外媒体关心关注中国高铁的发展，包括合理化建议和善意的批评，但是我们对个别媒体不顾事实、幸灾乐祸、借题发挥的行为表示遗憾。总归一句话，中国人有能力解决好自己的问题，别人还是先把自己的事情做好再说吧。”

　　王勇平驳斥了日本媒体关于中国高铁是“盗版”和谬论，并反问说：“日本新干线也时常出故障，那么他们又是盗了谁的版？”他还援引日本媒体的报道指出，事实上日本新干线在全线开通的第一天就曾经出现停车一个小时，导致沿线列车大规模晚点，就在近两年，新干线也经常出现故障导致停运的问题。

柞里子

我对以下逻辑表示遗憾。

（以下为引文）


　　……


在京沪高铁事故频发导致国内外舆论高度关注的背景下 ...
社员甲 发表于 2011-7-15 19:49

仅从这段引文，看不出逻辑问题。
得对照日本的批评，才能知道反驳针对什么样的批评而发。如此，才能知道是否有逻辑问题。
比如，如果日本的批评有这样的话：
你们盗版，所以有问题频生。
那么，这段文字的反问，就没有逻辑问题，而是指摘对方的逻辑不通。
如果日本的批评没有这样的说法，这样的反驳就逻辑而言就不成立。

社员甲

仅从这段引文，看不出逻辑问题。
得对照日本的批评，才能知道反驳针对什么样的批评而发。如此，才能知 ...
柞里子 发表于 2011-7-15 21:00

怎么呢？

“中国的盗版新干线很快就出故障了”


“日本新干线也时常出故障，那么他们又是盗了谁的版？


后一句是怎么推出来的？

到底是“新干线出问题了”，还是“盗版出问题了”？

柞里子

怎么呢？

“中国的盗版新干线很快就出故障了”


“日本新干线也时常出故障，那么他们又是盗了谁的版？
...
社员甲 发表于 2011-7-15 21:04

你怎么知道后一句是从前一句而来？

两段引文都不是全文。
有完整的原文，才能正确判断，从而免于断章取义之误。

社员甲

你怎么知道后一句是从前一句而来？

两段引文都不是全文。
有完整的原文，才能正确判断，从而免于断章取 ...
柞里子 发表于 2011-7-15 21:07

不是我断章取义，是那个发言人。

柞里子

不是我断章取义，是那个发言人。
社员甲 发表于 2011-7-15 21:08

没说你断章取义。
是就一般而言。

看到不完整的引文，就难以避免断章取义。
从你给出的这段引文，也看不出那发言人是否断章取义，因为这段引文本身不完整。

袜贩

有问题的其实就是这句话：“日本新干线也时常出故障，那么他们又是盗了谁的版？”

确实如老柞所言，如果日本《产经新闻》的原文里得出的结论是：　出事故一定是盗版引起的。　那这句反问没有问题。　否则只能说明这个发言人逻辑不通。　因为事实是，盗版不一定就会出事故；　事故也不一定是盗版引起的，原版一般出事故更多，因为是第一次使用。
最好让南云和摇摇帮着找到《产经新闻》的原文，才能搞清楚究竟怎么回事。

不过，要说对现代技术的盗版，日本其实是祖师爷。　日本现在的电器技术，汽车生产技术，很多机械工业的技术，很多是在５０，６０，甚至７０年代从美国偷来的技术的基础上发展起来的。

社员甲

你怎么知道后一句是从前一句而来？

两段引文都不是全文。
有完整的原文，才能正确判断，从而免于断章取 ...
柞里子 发表于 2011-7-15 21:07

这个报道就引的是这两段话，我也只能从这两段话“推论”了，要不就是写报道的人“别有用心”

柞里子

这个报道就引的是这两段话，我也只能从这两段话“推论”了，要不就是写报道的人“别有用心” ...
社员甲 发表于 2011-7-16 05:51

我的意思就是：没法从这报道作任何推论，因为报道本身不完整。

社员甲

有问题的其实就是这句话：“日本新干线也时常出故障，那么他们又是盗了谁的版？”

确实如老柞所言，如果日 ...
袜贩 发表于 2011-7-15 22:27

这位发言人是在批驳“出问题”还是“盗版”？产经新闻的立论已经有问题了，可他还顺着人家谈论“出问题”和“盗版”，也够谬论的了

柞里子

这位发言人是在批驳“出问题”还是“盗版”？产经新闻的立论已经有问题了，可他还顺着人家谈论“出问题” ...
社员甲 发表于 2011-7-16 07:55

这不叫顺着人家谈。
这叫以子之矛攻子之盾。
是把对方的不合逻辑点评出来，令对方难看，
这是辩论时惯用的伎俩。
   
嘿嘿

社员甲

这不叫顺着人家谈。
这叫以子之矛攻子之盾。
是把对方的不合逻辑点评出来，令对方难看，
这是辩论时惯用 ...
柞里子 发表于 2011-7-16 22:12

问题是子下作，攻子的人也就下作了。

柞里子

问题是子下作，攻子的人也就下作了。
社员甲 发表于 2011-7-16 22:21

照你这说法，中文就不会有“矛盾”这词汇了。

社员甲

照你这说法，中文就不会有“矛盾”这词汇了。
柞里子 发表于 2011-7-16 22:26

我的意思是要博弈，不要打架。