从奥巴马的出生地看美人之愚昧

柞里子

根据美国宪法，只有在美国出生的美国公民方才有资格出任美国总统。奥巴马是否出生美国？早在奥巴马参予竞选之时就曾遭遇质疑。这不足为怪，因为奥巴马之父乃肯尼亚人而非美国人，而奥巴马本人幼时亦复常年居住美国之外。令柞里子不解的是，这一疑问既经提出，号称法治的美国却听其不了了之，而未曾遵循合理的途径予以解决。

什么是合理的途径？就奥巴马而言，最有效、最简单的平息疑问的方法，莫过于出示其出生证。就有关当局而言，最有效、最简单的平息质疑的方法，亦莫过于要求奥巴马出示其出生证。然而，奥巴马就是不出示其出生证，有关当局就是不要求奥巴马出示其出生证。

奥巴马为何不肯出示其出生证？合理的猜测只能有一种：他拿不出。拿不出的原因也只可以有一种：他的确不曾出生于美国因而不可能具有美国的出生证。或以为出生证未尝不可遗失，故当有遗失之可能。不错。不过，出生地政府有档案在，未尝不可补发。如果奥巴马的确遗失其出生证，又的确如其所声称，出生于夏威夷，怎么会不要求夏威夷政府予以补发？

有关当局为何不要求奥巴马出示其出生证？合理的猜测也只可能有一种：唯恐奥巴马拿不出而酿成种族冲突的大祸。

答案如此明显，美国人却大都视而不见，听其蒙混过关。试问：不曰愚昧，将何以名之？

时隔两载有奇，纽约房地产牛人DonaldTrunp 在NBC电视网络节目Today的访谈中再此质疑奥巴马的出生地。这也不足为奇，Donald Trunp 颇有问鼎白宫之意，如果能令奥巴马因资格问题而出局，自然是DonaldTrunp 之福。令柞里子不解的是，Donald Trunp 的质疑不仅并未引起美国选民的共鸣，却令Today节目主持人Meredith Vieira 备受非议，甚至可能因其未曾反驳DonaldTrunp 的质疑而不得不辞职。

宪法既有出生地的规定，政府就当有执行这一规定的机构与程序。当违规之嫌发生之时，当由政府有关机构出面通过既定程序予以澄清或证实，电视节目主持人何有于此哉？不责问追究政府之失职。却责问追究电视节目主持人之失职。试问：不曰愚昧，将何以名之？

或曰：此正美人能够委曲求全之证，何愚昧之有？柞里子不敢苟同。为何而不敢苟同？曰：宪法者，国之大纲。视宪法如废纸，视违宪之嫌如琐屑，将何以为国？绝非明智者所当取。

澳洲大头

即使美國人都是笨蛋，奥巴马的政敌可不是吃醋的。。。。。。这个基本上不用老百姓操心。不是说奥巴马给美宣部发个通知所有媒体就统一口径了。

“不了了之”只有一个可能：无懈可击。。。。。哈哈。。。。。

当然，我这只是（跟老柞一样）纯逻辑推理。具体我也不知道。

gege1

如果老柞说的是事实的话，那解释是反对他的没有挺他的势力大。
其实在单位里敢抗上的美国人还真没见，大都唯唯诺诺的，拍马屁的也大都人在。

澳洲大头

如果老柞说的是事实的话，那解释是反对他的没有挺他的势力大。
其实在单位里敢抗上的美国人还真没见， ...
gege1 发表于 2011-4-8 19:45

单位里的确是这样。老板掌握一切，看不惯的就走人。所以一般不存在抗上的问题。要想混这口饭吃就得听老板的。所以大家“工作态度”都很好。 大家在一条船上，吃的同一锅饭。

但是作为竞争对手的公司之间就没这么好态度了。你的产品的短处可能立刻就变成对方的长处、卖点。其实政客之间也是一样。

新满人

根据美国宪法，只有在美国出生的美国公民方才有资格出任美国总统。奥巴马是否出生美国？早在奥巴马参予竞 ...

时隔两载有奇，纽约房地产牛人DonaldTrunp 在NBC电视网络节目Today的访谈中再此质疑奥巴马的出生地。这也不足为奇，Donald Trunp 颇有问鼎白宫之意，如果能令奥巴马因资格问题而出局，自然是DonaldTrunp 之福。令柞里子不解的是，Donald Trunp 的质疑不仅并未引起美国选民的共鸣，却令Today节目主持人Meredith Vieira 备受非议，甚至可能因其未曾反驳DonaldTrunp 的质疑而不得不辞职。

柞里子 发表于 2011-4-7 22:26

    先挑一个小错： DonaldTrunp 不是个人。此人真名应该是Donald Trump。嘿嘿

新满人

再挑一个刺：你是搞历史的，看来你对美国历史似乎不太严谨哈。 看看历史吧：

- Chester A. Arthur (1829–1886), 21st president of the United States, was rumored to have been born in Canada. This was never demonstrated by his Democratic opponents, although Arthur Hinman, an attorney who had investigated Arthur's family history, raised the objection during his vice-presidential campaign and after the end of his Presidency. . .

- The eligibility of Charles Evans Hughes (1862–1948) was questioned in an article written by Breckinridge Long, and published in the Chicago Legal News during the U.S. presidential election of 1916, in which Hughes was narrowly defeated by Woodrow Wilson. Long claimed that Hughes was ineligible because his father had not yet naturalized at the time of his birth and was still a British citizen. Observing that Hughes, although born in the United States, was also a British subject and therefore "enjoy[ed] a dual nationality and owe[d] a double allegiance", Long argued that a native born citizen was not natural born without a unity of U.S. citizenship and allegiance.

* George Romney (1907–1995), who ran for the Republican party nomination in 1968, was born in Mexico to U.S. parents. Romney's grandfather had emigrated to Mexico in 1886 with his three wives and children after Utah outlawed polygamy. Romney's monogamous parents retained their U.S. citizenship and returned to the United States with him in 1912. Romney never received Mexican citizenship. George Romney therefore had no allegiance to a foreign country.

* Barry Goldwater (1909–1998) was born in Phoenix, in what was then the incorporated Arizona Territory of the United States. During his presidential campaign in 1964, there was a minor controversy over Goldwater's having been born in Arizona when it was not yet a state.

* Lowell Weicker (born 1931), the former Connecticut Senator, Representative, and Governor, entered the race for the Republican party nomination of 1980 but dropped out before voting in the primaries began. He was born in Paris, France to parents who were U.S. citizens. His father was an executive for E. R. Squibb & Sons and his mother was the Indian-born daughter of a British general.

* Róger Calero (born 1969) was born in Nicaragua and ran as the Socialist Worker's Party presidential candidate in 2004 and 2008. In 2008, Calero appeared on the ballot in Delaware, Minnesota, New Jersey, New York and Vermont.

* John McCain (born 1936), who ran for the Republican party nomination in 2000 and was the Republican nominee in 2008, was born at Coco Solo Naval Air Station in the Panama Canal Zone. McCain never released his birth certificate to the press or independent fact checking organizations, but did show it to Washington Post reporter Michael Dobbs: "A senior official of the McCain campaign showed a reporter Dobbs a copy of the senator's birth certificate issued by Canal Zone health authorities, recording his birth in the Coco Solo "family hospital."

关于奥巴马的这个出生证问题好像有人到法院起诉过不止一次。但法官都不受理。基本原因就是两个：

1） 当年的文件记录，尤其是美国属地与本土还是有差距的。即便后来有些属地成了美国的领土 - 比如这个夏威夷州。有历史沿袭和新系统磨合的时间差。没有人能证明那段时间奥巴马父母不在夏威夷， 而奥巴马就出生在那个时间 - 也就没有人能证明奥巴马不是在夏威夷出生的。只能是文件记录有问题 - 只有出生记录，没有出生证书。

2） 历史上类似的问题不止一个。最近的就是John McCain - 他跟奥巴马同时竞选总统。他干脆就不是在美国土地上出生的。他是在海外巴拿马美国海军军事基地出生的。他都可以过关，为啥奥巴马不能？

所以，死缠出生证书是缺乏历史观念的表现 - 从某种意义上讲也是一种愚昧的表现哈。不能说美国人都是如你所说的巴拉巴拉的愚昧哈。

柞里子

回复 5# 新满人


恭喜小金同志为我社作出了重大发现。
其意义远处哥伦布发现新大陆。


不过，我决定不予改正，令这错误成为我的永久性耻辱的证据。
相信袜贩同志会对我的这种坚决不改的予以态度。嘿嘿

柞里子

再挑一个刺：你是搞历史的，看来你对美国历史似乎不太严谨哈。 看看历史吧：
- Chester A. Arthur (1829–1 ...
新满人 发表于 2011-4-8 23:07

我的文章没有谈历史，既没有说曾经有过，也没说曾经没有过类似的事件。
无论曾经有过还是曾经没有过，皆我文无关。何不严谨之有？


至于美人的态度是否傻，见仁见智。只是一种看法，无关对错。

我也不曾谈到宪法的这条规定是否合理。
我个人的看法其实正是：不合理。明显的歧视外来移民嘛。
如果没这条规定，柞里子早就当过美国总统也未可知。嘿嘿

我文的意思不外三点：
其一，奥巴马拿不出出生证。看不到这一点，傻。
其二，既然宪法有规定，政府就得有相关的机构与程序执行之。
如果没有，傻。
其三，如果宪法的条例不当，当修宪，而不应对违宪的行为视而不见。

至于你说的什么夏威夷的历史地位，与奥巴马毫不相干。
至于奥巴马的父母当时在不在美国无人知晓云云，基本上没有任何意义。
出生所在医院以及当地政府皆有记录，如果没有，就是不曾在当地出生的证明。

新满人

我的文章没有谈历史，既没有说曾经有过，也没说曾经没有过类似的事件。
无论曾经有过还是曾经没有过，皆 ...
柞里子 发表于 2011-4-8 17:38

你老柞到底知不知道医院的出生记录与 Birth Certificate 是两个东西啊？  看来你还是太小，没有孙子啊。

出生所在医院以及当地政府皆有记录，如果没有，就是不曾在当地出生的证明。 - 这个是不一定的。奥巴马现在有的就是医院的出生记录，没有的就是政府签发的出生证。如果父母不去当地政府办理出生证，政府也未必就有记录。

柞里子

即使美國人都是笨蛋，奥巴马的政敌可不是吃醋的。。。。。。这个基本上不用老百姓操心。不是说奥巴马给美宣 ...
澳洲大头 发表于 2011-4-8 14:49

好像之要触及西方，大头的逻辑就会出问题。

有证件为何不出示？

因为想气气对手，故意不出示？
窃料奥巴马不会如此小儿科。

大头对美国的政治也过于天真。
推荐大头看看The best and the Brightest。
早就有过中译本，取名《出类拔萃之辈》，作者就是揭发水门的那个记者。

一旦成为货真价实的政客，就得按规矩办事，就得以美国的国家利益为重。
否则，不可能上台。
尼克松当年相信肯尼迪其实输了，不过，却放弃重新点票的权利认输。
郭儿的不再与小布什纠缠，亦复如此。
美国的中坚分子其实是无党派的，出头露面的人物，虽然未必是傀儡，也绝对跳不出中坚分子集团的手掌心。


不是真正的政客，自然可以意气风发，一吵到底，问题是:能有什么结果？
夏威夷就草民对奥巴马的出生地问题穷追不舍，法院予以否决。其人上诉，又遭上诉法院否决。
你还能怎么办？
真正没问题，不会有人再在这事情上作文章。
政客们都不再提，Trump 却继续提，正是因为Trump 不是真正的政客，不靠政治吃饭，至少现在如此。
如果这人有朝一日真有可能上台了，必然会不洗心革而面做人。

柞里子

你老柞到底知不知道医院的出生记录与 Birth Certificate 是两个东西啊？  看来你还是太小，没有孙子啊 ...
新满人 发表于 2011-4-9 06:44

小金同志居然想冒充大人。呵呵。
我什么时候说是以回事了？

具体地说，我亲自去办过两次。

你得凭医院的出生证办理政府的出生证。
出生证遗失或根本未曾办理，皆可凭借医院的记录或医院颁发的出生证重新办理。

柞里子

你老柞到底知不知道医院的出生记录与 Birth Certificate 是两个东西啊？  看来你还是太小，没有孙子啊 ...
新满人 发表于 2011-4-9 06:44

没有第三代，难道不能有第二代？
什么逻辑！

不曾办，责任在自己。
不久前佛罗里达一古巴裔女人要参政，结果因人揭发她不是美国籍，从而不得不放弃。
原因是她来美时不足一岁，她父母不曾给她办入籍手续，而她本人一直以为她出生在美国。


再说，这与我的文章的意思有关系吗？

嘿嘿

柞里子

即使美國人都是笨蛋，奥巴马的政敌可不是吃醋的。。。。。。这个基本上不用老百姓操心。不是说奥巴马给美宣 ...
澳洲大头 发表于 2011-4-8 14:49

再给你两个是政客就的按政界的潜规则办事的例子。

两年前竞选之时，某政客使用奥巴马的全名称呼奥巴马，立即遭到舆论的批评。

该人立即道歉。
为什么不能使用奥巴马的全名？因其中名是侯赛因。嘿嘿
再如，最近死去的首位女性副总统候选人在替黑赖瑞竞选时说奥巴马要不是黑人，根本走不到这地步。
也是立即遭到舆论抨击，不得不道歉并立即从黑赖瑞竞选班子辞职。

也许大头会问：这不是钳制言论自由么？
嘿嘿。言论自由算个鸟！
你可以不道歉，可以继续我行我素，没人能拿你法办。
问题是：如此这般就会成为千夫所指，无疾而（政治生命）死。

澳洲大头

再给你两个是政客就的按政界的潜规则办事的例子。

两年前竞选之时，某政客使用奥巴马的全名称呼奥巴马 ...
柞里子 发表于 2011-4-9 08:27

    你這個“潜规则”给人贬义的感觉。你前面讲的一旦当了政客就“得以美国的国家利益为重”还比较靠谱。

不管怎么说，这没什么好否定的。

但是，一般来讲，在竞选竞争的时候如果抓住了可以让对手败选的东西，这个你一般绝对可以放心，不会轻易放手的。。。。。嘿嘿。。。。。

柞里子

你這個“潜规则”给人贬义的感觉。你前面讲的一旦当了政客就“得以美国的国家利益为重”还比较靠谱 ...
澳洲大头 发表于 2011-4-9 13:25

小奥的事情发生在竞选后期，几乎不可逆转之时。
早发现，结果可能就不一样了。

潜规则本身并无贬义，嘿嘿。跟不成文法差不多。

贬义来源于某些潜规则的内容。就像咱不能因为某些法令不好而说法令这词儿含有贬义一样。


对于奥巴马，连他名字中的侯赛因三个字都不能提，搞得像那什么花一样，嘿嘿，还叫人怎么不遗馀力予以抨击？


我的猜测是美国的中坚要树立小奥，以此占据道德制高点，侈谈普世价值等等，以维护并扩张其世界霸权。