摇啊摇可是有些日子没来了

袜贩

同意。

    日本的言论自由是由民间组织按照约定俗成的方式维护的，官方绝不压制。以前有个日本作家，因 ...
leicaski 发表于 2010-10-14 23:41

不是说绝对没问题，只是比中国强。起码警察不会因为你些南京大屠杀而请你喝茶。 右翼势力并不是公权力。

leicaski

不是说绝对没问题，只是比中国强。起码警察不会因为你些南京大屠杀而请你喝茶。 右翼势力并不是公权力。 ...
袜贩 发表于 2010-10-15 00:10

    我都说了我同意了。

柞里子

回复 232# 南云

万维博客有《玄武门之变》
http://blog.creaders.net/zuolizi/
文学城博客有《玄武门之变》与《最后的刺客》
http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=22078

《孔子外传》本来在万维博客，如今不见了。

两处都有《秦失其鹿》，这篇只开了个头，因故暂停，正在恢复中。

南云

谢谢老柞！

2个连接都存档了，有时间慢慢读。


哈哈！leicaski 也来了。
看了前两个连接，是一群中国人和在日本的外国人辩论偷渡问题。这样的问题他们都敢在大厅广座之下大言不惭，我都替他们脸红。没办法，鬼子给出场费啊。

您好像很关心日本右翼的问题，说白了应该是担心日本军国主义化的问题吧。这个可能性是存在的，日本毕竟是个大国，他也有自己的理想和追求。关键是作为邻国的中国不能松懈，努力发展壮大，至少在力量上取得均衡，这才是追求和平的正确道路。
唠唠叨叨的要求他反省、谢罪，只会让他看不起你。因为无论是中华人民共和国还是中华民国都和日本有协约，两个政府都明确表示放弃战争赔偿权，而这个世界是一个必须遵守契约的世界。个人感观，欢迎批评。

袜贩

谢谢老柞！

2个连接都存档了，有时间慢慢读。


哈哈！leicaski 也来了。
看了前两个连接，是一群 ...
南云 发表于 2010-10-15 11:25

说句实在话，以现在的中国的军事力量。打下日本不太现实，但保卫自己绰绰有余。基本不用担心日本会在侵略中国。

但是，日本右翼势力的存在，为中日关系的发展带来了极大的干扰。好像这些家伙的终生目标就是破坏中日关系。因此关注这些人是应该的。而要求日本认真的反省是为了让绝大多数善良的日本人知道过去日本为什么会做那样的事，结果如何。这样将会创造一种非常不利于右翼势力和好战分子生存的环境，也就更不太可能使日本走上军国主义的老路。

德国第一次世界大战后，没有认真的反省，结果后来又发动了二次大战。日本如果现在没有美国管着，谁能保证不会走老路？

袜贩

唠唠叨叨的要求他反省、谢罪，只会让他看不起你。
南云 发表于 2010-10-15 11:25

日本人看不起中国人有很多原因，但要求他反省战争罪行绝对不是原因。如果日本真的认为如果反省了，谢罪了，中国就会回过头来索赔，那也太小心眼了。我不相信中国政府还会重提索赔的事，除非是一个民选的政府。民选的政府往往比较短视，容易迫于选民的压力而做一些不符合长远利益的事。

社员甲

说句实在话，以现在的中国的军事力量。打下日本不太现实，但保卫自己绰绰有余。基本不用担心日本会在侵略中国。

但是，日本右翼势力的存在，为中日关系的发展带来了极大的干扰。好像这些家伙的终生目标就是破坏中日关系。因此关注这些人是应该的。而要求日本认真的反省是为了让绝大多数善良的日本人知道过去日本为什么会做那样的事，结果如何。这样将会创造一种非常不利于右翼势力和好战分子生存的环境，也就更不太可能使日本走上军国主义的老路。
袜贩 发表于 2010-10-15 12:38

砸一下！1 “日本右翼势力的存在，为中日关系的发展带来了极大的干扰。”同意！同样，中国的左翼愤青也为中日关系的发展带来了极大的干扰；有些人好像终生就是为了与日本一战，主要是为了“报仇”、“雪恨”；

2 有“绝大多数善良的日本人”，右翼成不了气候

袜贩

砸一下！1 “日本右翼势力的存在，为中日关系的发展带来了极大的干扰。”同意！同样，中国的左翼愤青也为 ...
社员甲 发表于 2010-10-15 12:56

问题是这些善良的日本人如果根本不知道过去他们的军队在中国犯下的罪行，他们就不能理解为什么中国老是和日本说历史，就会认为是为了和日本过不去。这样就有可能同情右翼势力。

社员甲

问题是这些善良的日本人如果根本不知道过去他们的军队在中国犯下的罪行，他们就不能理解为什么中国老是和 ...
袜贩 发表于 2010-10-15 13:16

问题是日本政府不会按照这些受害国的说法来写历史，因为当年他们推行的是“大东亚共荣”，这个提法（想法）还是受到了东亚一些国家的赞成，因为他们想从英国势力下独立出来，而“大东亚共荣”迎合了这个“独立”的潮流，“大东亚共荣”到现在也是一些日本人的一个理想，他们就是认为当年他们是在推行“大东亚共荣”，就跟咱们党一样，不也是想把红旗插遍全世界嘛——马来西亚、印度尼西亚、越南、柬埔寨、缅甸、泰国、尼泊尔、刚果（布）、……不都有咱们党的踪影嘛，六七十年代的报纸上，一天到晚都是各国共产党要人来访，到现在我还能记住很多……

日本人是犯下了滔天罪行，这是从受害者的角度，而从日本人的角度那是不开化的人、不合作的人、不明事理的人与他们作对，咱解放军进藏的时候最藏族人也是这个态度。


我无意为任何侵略行为辩护，我的观点是：在中日问题上，道歉与不道歉是个死结，如果咱把问题想穿了——日本人道歉了，非常诚恳地、痛心地道歉了，这事就完结了吗？我们无从知道日本人的心理会怎样承受，但是我们是不是大致可以猜到中国的愤青们，是不是会借着日本道歉心想：还不干脆把日本灭了呢！


纠缠在让日本人道歉，是一种自卑的反动，作为一个大国为什么不撇开枝节，用自己的实力站起来俯视日本呢？（虽然我不太知道“俯视”了又会怎样？）


亚历山大王到了埃及，埃及人把亚历山大王领到一个战车前，战车的车辕上打着一个结，埃及人说：法老说了，谁要是把这个节打开，谁就是埃及的王。亚历山大王拔出剑来把那个结砍断了……


中国人，别作那埃及人！

南云

俗话说“不到美国非好汉！”，我看袜贩可真是一条好汉啊。

个人认为，很多中国人对日本要求作深刻反省的做法其实是一种情绪。就像一个大人被一个小孩打了，而这个小孩又经常又经常在自己面前大摇大摆的。很窝囊，老是放不下来。

日本战后有很多人、很多团体是作了反省的。比如他们的旧海军成员就组成过“海军反省会”，每年还开年会。但反省的内容可能完全和您的希望不一致。他们反省的是为什么会做出偷袭珍珠港这样的蠢事来，从决策机制到执行机制的问题，他们反省的是如何避免再次出现类似的错误。陆军也同样，他们反省的是在的日本狭窄的国土上演练出来的日军到了中原大地上疲于奔命的困境，反省的是驻华日军不了解中国国情，盲目把战事从满蒙扩大到全中国（在几个年轻军官的策动下，几千关东军就把几十万东北军打得披盔撩甲，误认为中国军队就只会欺压百姓抽鸦片）。最后由于这些错误的决策把国家带进了灭亡的深渊。
这就是日本精英的反省。至于日本人民嘛，没有他们的事儿。你们在民主的美国生活那么多年，难道还不了解美国人民是怎么一回事吗？

其实这个世界上我还没见过那个国家、那个政党、甚至个人为自己做过的错事向对方作过真正意义上的反省。都要面子或者是说自尊吧。
其实想想模蒙古吧，他们入侵中国的时候杀了多少中国人，统治时期也是非常残暴的，可由谁见过蒙古人那怕是假惺惺的反省了？

还是自强吧。


〉德国第一次世界大战后，没有认真的反省，结果后来又发动了二次大战。日本如果现在没有美国管着，谁能保证不会走老路？
我看到过一个日本陆军老军人写的反省，最后的结论是今后无论中国大陆出现什么样的局面，日本都不能出军队去介入，因为中国太大了。感兴趣的话可找两本台湾出版的二战史来看看。正是中国战场*把日本军国主义推向疯狂，最后毁灭的。
别说日本要侵略中国（进入大陆）是梦话，就是你们美帝我看也没那个能耐。要是中国像5、60年代资源朝鲜、越南那样支援阿富汗，美帝也的走人。
钓鱼岛太远，咱们没有那个力量。

*全面侵华后日本陆军遇到了想像不到的困难，中国太幅员辽阔，军队机动困难，中国军队还是有大量有斗志不怕死的军人的。
陆军不得不要求国会增加经费。但是海军占了国防预算的60%以上，整天开着当时世界上规模最大炮舰逍遥，没有敌手。日本国只有那么一点财力，为了支持陆军，只有削减海军经费。当然海军不干了，他们也要找事来做...。这就是聪明的人作的蠢事。

南云

问题是日本政府不会按照这些受害国的说法来写历史，因为当年他们推行的是“大东亚共荣”，这个提法（想法 ...
社员甲 发表于 2010-10-15 15:58

书记就是高！将来咱把小日本灭了，希望派您来做第一任特首。

其实我看现在的日本军国主义团体也就是类似中国现在出现的文革极左分子团体，也就是一种梦幻、怀旧...。

yaoayao

回复 250# 南云


    这个大鼎！ 日本主要是后悔不该偷袭珍珠港。

leicaski

哈哈！leicaski 也来了。
看了前两个连接，是一群 ...
南云 发表于 2010-10-15 11:25

    请记住一点：我没说过的话请别往我嘴里塞，我是不屑于这种把戏的。谢谢。

袜贩

问题是日本政府不会按照这些受害国的说法来写历史，因为当年他们推行的是“大东亚共荣”，这个提法（想法 ...
社员甲 发表于 2010-10-15 15:58

你这样是以一个强者的态度说话的，所以也有道理。当年老蒋放弃索赔，以德报怨，大概也是这个心理。但是，别忘了，相对于日本，中国在近代一直就是弱者，这是现实。中国虽然是抗战的胜利方，但那是怎样的胜利啊！ 所以，让中国人和美国人一样的看这个问题是不可能的。美国对日本那是完胜啊。

另外，我还是觉得，有朝一日，如果美国的势力退出亚洲，中国还是比较弱的话，日本还是有可能从新崛起的，因为他们有这个实力。如果再让理想主义者（梦想着大东亚共荣的人）煽动上，就有可能重走老路。所以以开放的态度教育下一代，让他们知道前辈曾经犯下的罪行，应该是可以最大限度的防止未来再发生这些。

袜贩

回复  南云


    这个大鼎！ 日本主要是后悔不该偷袭珍珠港。
yaoayao 发表于 2010-10-15 17:24

这就对了。我前面就说过嘛，日本人主要反省的是不该招惹美国。确实，当时如果日本没有袭击珍珠港，没有发动太平洋战争，那二战的历史就要改写了。日本说不定会占领中国更长时间，也许会真的实现日本梦想的大东亚共荣。


估计现在很多人都还在沉溺于当年数万皇军把几十万东北军打的抱头鼠窜，百万精锐师团几个月就占领拥有4亿人口的大半个中国这样的辉煌。


还是那句话，当年日本是输给美国了（也许还包括苏联），并没有输给中国。所以他们现在唯美国马首是瞻，也不敢动占领了北方四岛的老毛子一根毫毛。却敢在钓鱼岛抓中国人以国内法来审讯。